Jump to content


Photo

Protestanti - sta mozemo da naucimo od njih


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
132 replies to this topic

#121 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 29 February 2008 - 15:29

U Nemackoj je bash dijametralno suprotno.
A recimo, cudno u Italiji (valjda je josh uvek katolicka zemlja) to ne igra nikakvu ulogu.

U Danskoj ali i Rusiji veliku.

Kakvo je tvoje objasnjenje za ove neobicne pojave neonacizma kod protestanata ali i
pravoslavaca? Kod Rusa je od uvek i postojalo. U Danskoj je zapravo nov fenomen.


Drugacija je priroda nacizma koji postoji kod tradicionaonih katolika Hrvata, Slovenaca, Austrijanaca, Ceha, Slovaka i Bavaraca,
u odnosu na ovog kod Danaca i na severu Evrope.

Liberalizam savremenog protestantizma, verovanje da je savest prevazidjena kategorija, popustanje unutrasnjim hirovima, itd, dozvolili su da dodje do vaskrsa drevnih nasilnickih motiva koji su karakteristicni za celo podrucje drevnih Vikinga. Taj rasizam nije izraz kompleksa krivice i projekcije kao kod katolika, vec huliganstva koje je utemeljeno na nasilju, zelji za moc i agresiji. Videcete u buducnosti da ce taj duh nasilja sve vise da eskalira upravo na tom podrucju.

Sto se tice Italijana, uvek sam naglasavao da je nacizam odlika samo centralnoevropskog katolicanstva. Italijani su sujetni kao i mi (doduse bez nase gordosti) pa je kod njih katolicanstvo utemeljeno ne toliko na osecanju krivice (jer sujetan covek ne moze da bude samokritican), nego na casti i obrazu (sujeti), pa se svodi na nekakvo religiozno paradiranje i nista vise. Nema potiskivanja, pa nema ni potrebe za zrtvenom jagnjadi za izzivljavanjem. Italijani nisu skloni ni huliganstvu niti gestapovskom duhu, pa zato nisu skloni rasizmu. Oni imaju drugih iskusenja koje severnjaci nemaju.

Edited by Analiza, 29 February 2008 - 15:51.


#122 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 29 February 2008 - 16:00

Kod Rusa je od uvek i postojalo.


Kod Rusa je antisemitizam istog porekla kao i kod Bavaraca, jer su i jedni i drugi skloni istom tipu autoritarnosti (potreba coveka da ima nekoga ko misli umesto njega, i nekoga ko je kriv umesto njega):

“Ovaj tip ličnosti, koji podjednako dobro uspeva i na tlu fašističke i boljševičke diktature, pored navedenog, odlikuju i sledeće vrednosti, stavovi i crte karaktera: obožavanje vođe, ropska odanost vlasti i istovremena mržnja prema svemu što je razvlašćeno, nemoćno i nepodobno (klasni neprijatelji, domaći izdajnici, i sve socijalno marginalne grupe), zatim snažna inhibicija seksualnosti, spontanosti, potisnuta patološka agresivnost i mržnja, ... sadizam prema nižima u hijerarhiji, rigidnost u mišljenju, kult reda vojničke hijerarhije i stroge discipline, zalaganje za rigoroznu kaznenu politiku (Žarko Trebješanin, Duša i politika 121-122).” (Lazar Marićević, Samopoštovanje i autoritarnost 55)

#123 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 29 February 2008 - 16:46

Kod Rusa je antisemitizam istog porekla kao i kod Bavaraca, jer su i jedni i drugi skloni istom tipu autoritarnosti (potreba coveka da ima nekoga ko misli umesto njega, i nekoga ko je kriv umesto njega):

“Ovaj tip ličnosti, koji podjednako dobro uspeva i na tlu fašističke i boljševičke diktature, pored navedenog, odlikuju i sledeće vrednosti, stavovi i crte karaktera: obožavanje vođe, ropska odanost vlasti i istovremena mržnja prema svemu što je razvlašćeno, nemoćno i nepodobno (klasni neprijatelji, domaći izdajnici, i sve socijalno marginalne grupe), zatim snažna inhibicija seksualnosti, spontanosti, potisnuta patološka agresivnost i mržnja, ... sadizam prema nižima u hijerarhiji, rigidnost u mišljenju, kult reda vojničke hijerarhije i stroge discipline, zalaganje za rigoroznu kaznenu politiku (Žarko Trebješanin, Duša i politika 121-122).” (Lazar Marićević, Samopoštovanje i autoritarnost 55)



Mozda ti to tako vidish, ( ali i ovaj ciji citat navodish) , ali su Bavarci jedan prijatan,veseo
i drag narod i ako bih na neku pokrajinu,religiju primenila ovo sa "vojnickom hijerahijom i
strogom disciplinom" to bi moglo samo na Pruse da se odnosi,nikako na Bavarce koji
su umeli da pate,vole,budu strastveni do bola, ali i da imaju smisla za humor koji je recimo
ovim protestantima iz Istocne i Zapadne Pruske potpuno stran, bio i ostao.

#124 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 29 February 2008 - 18:55

Mozda ti to tako vidish, ( ali i ovaj ciji citat navodish) , ali su Bavarci jedan prijatan,veseo
i drag narod i ako bih na neku pokrajinu,religiju primenila ovo sa "vojnickom hijerahijom i
strogom disciplinom" to bi moglo samo na Pruse da se odnosi,nikako na Bavarce koji
su umeli da pate,vole,budu strastveni do bola, ali i da imaju smisla za humor koji je recimo
ovim protestantima iz Istocne i Zapadne Pruske potpuno stran, bio i ostao.


Slazem se sa tvojom procenom ljudi. Ja ih isto tako dozivljavam.

No, gde god imas tako blage ljude (Bavarce, Ruse), koji po svaku cenu izbegavaju sukobe, ti zapravo imas idealnu podlogu za nicanje totalitarnih sistema.

Ljudi su bili zbunjeni u vreme Staljina, kako je bilo moguce da Rusi, kao narod slovenske ljubavi i sentimentalnosti budu orudje najgoreg totalitarizma, sposobni na takva zverstva jedni prema drugima. Na zalost, ta njihova "ljubav"se pokazala kao velika sentimentalna slabost, kao izvor kukavickog karaktera, a ne kao stvarna ljubav koja u sebi podrazumeva atribute cvrstine karaktera i hrabrosti.

Dovoljno je da neki autoritet malko pritisne i optereti tu populaciju, oni odmah pocinju sa generisanjem neprijatelja. Oni i dalje zadrzavaju blagost i neznost prema auytoritetima i prema ravnopravnima, a prema onima koji su ispod njih, pokazaju prezir i koriste ih za psihicko praznjenje svog licemerstva. Oni svoje neprijatelje ne mrze, nego ih preziru, i cesto prema njima gaje strah, projektujuci im teoriju zavere.

Kako taj blagi i nezni veseljak funkcionise?

U paranoidnoj atmosferi Staljinove diktature nevin čovek je lako bivao proglašen disidentom i zatim prognan u Sibir. Po običaju, njegova žena bi ostala na poslu bez većih problema sa vlastima. Njene kolege na poslu, prijatelji, rođaci i komšije znaju da je njen suprug nevin, i kako su veoma savesni, imaju potrebu da ustanu u odbranu nevino osuđenog.

Ali, zbog svoje plašljivosti nemaju snage da se suprotstave nepravdi. Zbog kukavičluka dolaze u težak sukob sa svojom savešću. I zatim, da bi rešili sukob, pokušavaju da sebe uvere da nevin ipak nije nevin, da vlast ipak zna šta radi, da oni nisu pozvani da ispituju slučaj, itd. Ali, njihovo zavaravanje nečiste savesti se na tome ne zaustavlja.

Da bi ugušili osvedočenje koje ih opominje da greše, oni počinju patološki da mrze onoga koga su do skora smatrali nevinim. Kako nemaju razumnih argumenata mržnja i besmislice poremećenog razuma im preostaju kao jedini argumenat protiv nevino osuđenog. Žena disidenta uskoro biva šikanirana na poslu, doživljava prezir od svojih prijatelja i rođaka, i prolazi gore od svojih bivših prijatelja i kolega, nego od Staljinove strahovlade.

#125 Dizma

Dizma
  • Members
  • 49 posts

Posted 29 February 2008 - 22:03

Ma da, to je bilo najvaznije za prijem u NSDP :rolleyes:
Pripadnost religiji :huh:

Glavna igranka je bila u Berlinu. A tamo uglavnom protestanti.
Nema to sve nikave veze sa religijom. Cista slucajnost.


Glavna igranka je bila u Berlinu uglavnom zbog toga jer jsu tamo bili rajhstagi rajhovska vlada, rajhskancelar i rajhsprezident. Još do godine 1932 na vlasti u Pruskoj je bila koalicija pod vođstvom socijaldemokrata i to sve do "Projsenšlaga" odnosno državnog udara rajhskanclera Franca fon Papena (Stranka katoličkog Centra) koji je sebe proglasio komesarom Pruske.

#126 Dizma

Dizma
  • Members
  • 49 posts

Posted 29 February 2008 - 22:18

Ja mislim da su za pojavu nacizma krive mocart kugle, oktoberfest, kobasice, bavarsko pivo i vesele konobarice.

Dizma, kad pomisliš na Martina Lutera i Jevreje, šta ti prvo padne na pamet?


Nešto slično kao kad pomislim na njegove rimske neprijatelje! :rolleyes:

#127 slow

slow
  • Members
  • 3,778 posts

Posted 29 February 2008 - 22:51

Nešto slično kao kad pomislim na njegove rimske neprijatelje! :rolleyes:


Naravno, antisemitizam je zla kob celog hrišćanstva. I protestanata i katolika i pravoslavnih podjednako.

#128 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 29 February 2008 - 23:13

Naravno, antisemitizam je zla kob celog hrišćanstva. I protestanata i katolika i pravoslavnih podjednako.


Bas tako Slomotion. A besmisleno je sada tvrditi da su katolici u Nemackoj
bili perjanica NSDP-a. Svi su bili odusevljeni Hitlerom. Cak,koliko je meni
poznato, najodusevljeniji i najzagrizeniji protestanti iz Istocne Pruske.
(Ali i Shlezije). Svi su ujedinjeni kada je antisemitizam na dnevnom redu.

#129 Dizma

Dizma
  • Members
  • 49 posts

Posted 01 March 2008 - 18:36

Bas tako Slomotion. A besmisleno je sada tvrditi da su katolici u Nemackoj
bili perjanica NSDP-a. Svi su bili odusevljeni Hitlerom. Cak,koliko je meni
poznato, najodusevljeniji i najzagrizeniji protestanti iz Istocne Pruske.
(Ali i Shlezije). Svi su ujedinjeni kada je antisemitizam na dnevnom redu.


Hitler, Himler, Gebels, Borman, - nisu bili poreklom ni stočnopruski ni šleski protestanti. :rolleyes:

No, u večini protestantskih zemalja (osim Nemačke) ipak nisu uživali "blagodati" totalitarizma.

#130 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 03 March 2008 - 09:39

Upravo je najveci otpor u samoj Nemackoj dolazio od katolickih i komunistickih krugova. Na kraju, kada se videlo d arat nije uspeo i pruska aristokratija se okrece protiv Hitlera.

Za razliko od uproscenih ideoloskih sema kojima robuju nasi ( i ne samo nasi) "naucnici" nije moguce reci da protestantizam i nacizam ne idu zajedno.

Postoji naravno jedan drugi najmanji zajednicki sadrzalac - gradjansko drustvo. Gradjansko drustvo je kolevka nacizma, a Hitler je kao sto potcrdjuje literatura bio neuspesni malogradjanin. Vi cete videti da gradjanin voli pravila i propise. Pogledajte sa kakvom lakocom gradjani Britanije popustaju pred pritiscima vlada vezanih za spijuniranje. Naravno gradjanin je u stalnom osecanju straha.

U toj tacki sticu se i katolici i protestanti Evrope, a od skora i pravoslavni. Ono cemu mnogi od nas teze, u sebi vec krije seme zla. Dovoljno je samo hladne glave pogledati svakodnevnicu da bi se to i videlo.

Ne vidim zasto je ovaj post generalizacija. Ovd eneki govore Rusu su.. Bavarci su... bez da dobiju ijednu kritiku od Moderatora.

#131 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 03 March 2008 - 09:51

No, kada bolje arzmislim, postoji jedan razlog, jedno opravdanje za to sto nasa naucna javnost smatra protestante slobodoumnima. Nisu u pitanju samo zabavna putovanja u Amsterdam ili svedski "obrazovni" filmovi.

Prozet pritiskom na individualnu akciju, protestant se cesto odlucije za tzv aktivizam, najcesce levi aktivizam, na individualu akciju. U tom smislu neki protestanti mogu biti izraziti antifasisti i pobornici slobode. Oni su za slobodu jer je sami ne razumeju, jer je bog u njima, jer su na ti sa bogom, jer veruju da je sloboda (od drugog) moguca.

#132 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 03 March 2008 - 10:27

Upravo je najveci otpor u samoj Nemackoj dolazio od katolickih i komunistickih krugova. Na kraju, kada se videlo d arat nije uspeo i pruska aristokratija se okrece protiv Hitlera.


Tebi izgleda na vredi objasnjavati. Pa ako dan danas Nemci severnjaci, protestantskog nasledja, kritikuju Nemce juznjake kao da su skloni rasizmu, rigidni u misljenju, dakle, kritikuju citavu lepezu elemenata autoritarne licnosti, zar ima smisla tvrditi da nacizam ima veze sa protestantizmom? Pa cak i da nemas nikakve istorijske podatke o tome, sama logika stvari ti govori da protestantizam unistava nacizam zato sto smislom svoje nauke unistava bit svake autoritarnosti i manipulisanja krivicom. On je sam nastao kao kritika takve svesti, pa kako onda moze da bude njen izvor?

Sto se tice tvrdnje da je najveci otpor nacizmu dolazio od katolickih i komunistickih krugova, to je stvarno neprimereno uzimati u obzir kada se zna koja je smrtna mrznja postojala izmedju nacista i komunista, ili kada se zna da je katolicka crkva u prvo vreme strogo zabranjivala svojim vernicima da glasaju za Hitlera. Taj bunt protiv nacizma nije bio pokrenut ikakvim plemenitim motivima, vec borbom razlicitih autoritarnih klanova izmedju sebe. On nikada nije ustao protiv same nacisticke autoritarnosti, jer bi u tom slucaju potkopao i temelje samog katolicanstva i komunizma.

Postoji naravno jedan drugi najmanji zajednicki sadrzalac - gradjansko drustvo. Gradjansko drustvo je kolevka nacizma, a Hitler je kao sto potcrdjuje literatura bio neuspesni malogradjanin. Vi cete videti da gradjanin voli pravila i propise.


Vrlo povrsno zakljucivanje, kada se ima na umu da je rec o dve suprotne psihologije. Gradjani protestantskih drzava vole pravila zato sto su ona izraz njihovog unutrasnjeg karaktera, a ne zato sto su posledica nekakve spolja nametnute i odrzavane represije. To se najbolje moze videti po tome sto protestantski narodi u svom funkcionisanju ne zavise od samog gradjanskog zakona, dok katolicki svet centralne Evrope sve resava zakonikom. Istorijski izvori opisuju najmanji procenat kriminala na svetu u protestantskim zemljama Evrope sve do pojave raznih izbeglica sa strane. Mnoge zakonske regulative nisu postojale u protestantskim drzavama dok se tamo nisu pojavili Jugosloveni sezdesetih godina, jer jednostavno nisu imali potrebe za njima.

Pogledajte ovaj sjajan tekst Borisa Dezulovica koji govori o tom fenomenu:

http://www.6yka.com/do/da,501

Odsustvo potrebe oslanjanja na autoritete se cak i kod danasnjih protestanata vidi po tome sto nemaju autoritaran odnos prema svojim autoritetima. Engleski lordovi i kraljica imaju autoritet kao i ostali gradjani. Engleska kraljica uhvacena bez karte u gradskom prevozu morala je da plati kaznu. Ljuba Nenadovic opisuje takvu psihologiju Engleza jos sredinom XIX veka:

"Englezi su vrlo monarhični, a njihov monarh, vladalac, nema nikakve vlasti. Sve što je državno oni kažu da je to Njenoga Veličanstva Kraljice, a pri tome skoro polovina njene plate mora da se izdaje po zakonskim propisima na blagotvorne ciljeve; svaka vlast u ime njeno radi, a među tim novi ministar ima pravo sve njene sluškinje promenuti. Englezi su svojim ustavom i zakonima i svojim stalnim karakterom pretvorili svoje kraljeve u građane, a građane u kraljeve." (Ljubomir Nenadović, Pisma iz Nemačke, 25)

A pre dva veka ruski putopisac Karamzin pise o svom boravku u Londoni i razlici izmedju Englezima i Francuza, i Engleza i Rusa, te kako se engleski lordovi skoro uopste ne razlikuju od zanatlija po svom odevanju:

"U Parizu je raskoš i siromaštvo, uvek u večnoj suprotnosti, a ovde jednakost opšteg izobilja; tamo su palate iz kojih izlaze bledi ljudi, u ritama i dronjcima, a ovde iz malih ciglenih kućica izlaze zdravi i zadovoljni ljudi sa plemenitim i smirenim izgledom - i lord i zanatlija čisto odeveni i skoro bez ikakvih razlika; ... Uostalom, i sami lordovi engleski i lordice ne žive drugačije, raskošnije od njih za razliku od našeg “visokog društva”."

Ne vidim zasto je ovaj post generalizacija. Ovde neki govore Rusu su.. Bavarci su... bez da dobiju ijednu kritiku od Moderatora.


Naravno da nisam bukvalno mislio na sve Bavarce, Ruse, itd. Zar nisam izneo podatke kako medju samom Bavarcima Maks Veber primecuje drasticne razlike u proizvodnji izmedju Bavaraca katolika i Bavaraca protestanata? Dakle, ne radi se o bukvalnoj generalizaciji, nego o uticaju religije na licnu odgovornost.

#133 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 03 March 2008 - 10:31

žao mi je kvalitetnih priloga na ovu temu, ali suviše je primedbi na besmisleno uopštavanje i zatrpavanje teme da bi to moj inbox mogao više podnositi. korisniku scubius još jedan žuti karton. sledeća reakcija povlači MOP, al sad stvarno

ko je baš zainteresovan za ovu temu, nek otvara novu, ili nek naknadno traži da vadimo pojedine postove sa đubreta.
sve opcije su u igri