Jump to content


Photo
- - - - -

Globalna recesija na pomolu?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
83 replies to this topic

Poll: Recesija? (68 member(s) have cast votes)

Da li je doslo vreme?

  1. Da (36 votes [62.07%])

    Percentage of vote: 62.07%

  2. Ne (22 votes [37.93%])

    Percentage of vote: 37.93%

Vote Guests cannot vote

#1 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 21 January 2008 - 23:51

Hm, meni se cini da je doslo vreme vecih promena na globalnim trzistima i da ce SAD, Japan i Evropa posle njih uci u ciklus recesije koji je u kapitalizmu verovatno neizbezan. Pitanje je samo sta ce biti sa Kinom i Indijom?

Global shares tumble on US fears

Investors remain worried about the state of the US economy
Global stock indexes, including the UK FTSE 100, have fallen their most since the terrorist attacks of September 11 2001 amid fears of a recession.
The FTSE 100 index tumbled 5.5% to 5,578.2, wiping £77bn ($149bn) off the value of its listed shares.

Indexes in Paris and Frankfurt slumped by about 7%, while markets in Asia, India and South America also dropped.

Investors questioned whether a recent plan to boost the US economy would be enough to avert a full-blown recession.

Last week the US government announced a financial stimulus plan which would involve about $145bn in tax cuts to encourage spending.

US markets are closed for a public holiday on Monday and reopen on Tuesday but other markets worldwide reacted negatively to the US plans.

Francis Lun of Fulbright Securities in Hong Kong said the falls stemmed from disappointment that the US stimulus was "too little, too late" adding that investors felt "it wouldn't help the economy recover".

'Panic mode'

The worry is that tax breaks and spending measures will not be enough to boost consumer spending in the US, because deeper economic problems remain.


In particular, the slowing housing market and problems in the sub-prime sector - which lends to those with limited or no credit histories - has contributed to a slowdown.

"We're falling back into the crisis of confidence in the financial sector," said Hugues Rialan, of Robeco France.

"The banks have been reassuring the market over their exposure to US mortgage-related investments, but now we realise there is nothing reassuring about it," he said.

Finance firms were among the main fallers, with Dutch ING Group, Germany's Allianz and Swiss Re all falling about 10%, while Royal Bank of Scotland shed 8%.


FTSE100 - WORST DAYS
20/10/87 down 12.2%
19/10/87 down 10.8%
26/10/87 down 6.2%
11/09/01 down 5.7%
22/10/87 down 5.7%
Many shoppers are struggling under higher mortgage repayment costs, prompting default rates to surge, especially among sub-prime borrowers.

This has prompted banks to tighten their lending policies after losing huge amounts of investments linked to the US housing and mortgage markets.

Dominique Strauss Kahn, the head of the International Monetary Fund, said the global economic situation was "serious" and that all countries in the world were suffering in the wake of a slowdown in US growth.

The state of the US economy is crucial for many of Europe's and Asia's biggest companies because it is one of their biggest export markets.


FTSE100 - BEST DAYS
21/10/87 up 7.9%
13/03/03 up 6.1%
10/04/92 up 5.6%
15/10/02 up 5.1%
25/07/02 up 5.0%
Any slowdown in demand is likely to hurt corporate profit growth and push share prices even lower, analysts have warned.

But some analysts took comfort from the prospect of falling US interest rates.

"If interest rates are cut to the extent we and others expect, the likelihood is that today's share prices will look like silly values in 12 months' time, if not before," said Mike Lenhoff at Brewin Dolphin Securities.

Global trend

Markets in China, India, South Korea, Singapore, Taiwan and the Philippines all fell.

In Mumbai, the main Sensex index fell 1,408 points, or 7.4%, adding to an 8% fall last week. Hong Kong's Hang Seng slumped 1,383.0 points, or 5.5%, to close at 23,818.9. Tokyo's main Nikkei 225 index fell 3.9%.


We're in the danger zone now
Bob Parker,
Credit Suisse Asset Management

Learn about the 'bear market'
Australia's benchmark ASX 200 index closed down 2.9%, or 166.9, points at 5,580.4, which is its lowest level for a year.

It was also the 11th consecutive negative day for the index, the longest losing streak in more than 25 years.

"People are certainly nervous about a potential recession in the US spilling over to the rest of the world," said David Cohen at Action Economics.

So far this year, Japan's Nikkei has dropped 13%, the Hang Seng is down more than 14% and China's main Shanghai index has slipped almost 7%.


Edited by Anduril, 21 January 2008 - 23:53.


#2 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 22 January 2008 - 00:34

Hm, meni se cini da je doslo vreme vecih promena na globalnim trzistima i da ce SAD, Japan i Evropa posle njih uci u ciklus recesije koji je u kapitalizmu verovatno neizbezan. Pitanje je samo sta ce biti sa Kinom i Indijom?

Uci ce u recesiju i oni samo malo kasnije.Posto je preko 50% kineske proizvodnje namenjeno US trzistu recesija ce pogoditi i njih.

#3 Jr

Jr
  • Banned
  • 4,557 posts

Posted 22 January 2008 - 01:38

Uci ce u recesiju i oni samo malo kasnije.Posto je preko 50% kineske proizvodnje namenjeno US trzistu recesija ce pogoditi i njih.


Sigurno?

1) Jos uvijek imaju djelimicno plansku ekonomiju... Sta ako im uspije na vrijeme okrenuti se spopstvenoj potrosnji? Ogromno su i potencijalno samodovoljno trziste, sem manjka energenata () nemaju vecih problema...
2) Zasto misli sa ce recesija u SAD toliko bas da smanji uvoz stvari iz kine? Pa ako amer ostane bez kesa to ce mnogo vise da smanji potrosnju americkih i francuskih i italijanskih krpica - a ne kineskih - jednostavno ce biti jos veci pritisak na smanjenju troskova.
3) Imaju 10+ rast... To je ogromno, i sugurno ce se smanjiti... ali da u realnom roku (deceniju-dve) to ode u minus? tesko...

(P.S. nisam ja tu mnogo pametan, samo eto par misli)

#4 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 22 January 2008 - 02:10

Sigurno?

1) Jos uvijek imaju djelimicno plansku ekonomiju... Sta ako im uspije na vrijeme okrenuti se spopstvenoj potrosnji? Ogromno su i potencijalno samodovoljno trziste, sem manjka energenata () nemaju vecih problema...
2) Zasto misli sa ce recesija u SAD toliko bas da smanji uvoz stvari iz kine? Pa ako amer ostane bez kesa to ce mnogo vise da smanji potrosnju americkih i francuskih i italijanskih krpica - a ne kineskih - jednostavno ce biti jos veci pritisak na smanjenju troskova.
3) Imaju 10+ rast... To je ogromno, i sugurno ce se smanjiti... ali da u realnom roku (deceniju-dve) to ode u minus? tesko...

(P.S. nisam ja tu mnogo pametan, samo eto par misli)

Sigurno?Siguran odgovor ne moze da ti da ni Bernanke.
Americko trziste cini 19% svetskog trzista pa ako dodje do pada potrosnje pogadja i ostale.Ono sto mnogima nije poznato da u kineske krpice spadaju Levis, Nike ,Sony, Canon itd.Celokupna proizvodnja pomenutih firmi je prebacena u Kinu kao sto je HP prebacio Tech support u Indiju a 90% Dellovih komponenti dolazi iz Kine.Znaci ako opadne potrosnja u Americi i Japanu onda ce Kinezi morati da pokupuju sve te kamere i televizore koje trenutno sklapaju.Moguce ali malo verovatno.
Imaju 10% rast koji je pre par godina bio i 20% ali je njihova ekonomija gotovo iskljucivo orijentisana prema izvozu a najveci procenat odlazi prema SAD-u i Japanu.
Ako gledas recesiju 2001ve BMW i Mercedes su sjajno poslovali tokom tog perioda a prodaja u SAD se povecavala.Recesija je jako malo pogodila tu klijentelu a mnogo vise kupce Nisana ili Kie.

Edited by MAGRIPA65, 22 January 2008 - 02:11.


#5 Jr

Jr
  • Banned
  • 4,557 posts

Posted 22 January 2008 - 02:31

Sigurno?Siguran odgovor ne moze da ti da ni Bernanke.
Americko trziste cini 19% svetskog trzista pa ako dodje do pada potrosnje pogadja i ostale.Ono sto mnogima nije poznato da u kineske krpice spadaju Levis, Nike ,Sony, Canon itd.Celokupna proizvodnja pomenutih firmi je prebacena u Kinu kao sto je HP prebacio Tech support u Indiju a 90% Dellovih komponenti dolazi iz Kine.Znaci ako opadne potrosnja u Americi i Japanu onda ce Kinezi morati da pokupuju sve te kamere i televizore koje trenutno sklapaju.Moguce ali malo verovatno.

Naravno da znam za to... Ali poenta je da ce se (smanjanje troskova) i oni koji se dosad nisu preselili da proizvode tamo - morali to uraditi ili crci. U zbiru ce kinezi bit na istom.


Imaju 10% rast koji je pre par godina bio i 20% ali je njihova ekonomija gotovo iskljucivo orijentisana prema izvozu a najveci procenat odlazi prema SAD-u i Japanu.

U njihovoj "ekonomiji" je jos uvijek moguce da - lupam - partija donese zakon da smijes da izvezes max 30% proizvodnje. I siguran sam da u spostvenom rastu potrosnje imaju bafer koji bi mogao da potraje bar 5-8 godina - dovoljno dok se ostatak svijeta na smiri.

Ako gledas recesiju 2001ve BMW i Mercedes su sjajno poslovali tokom tog perioda a prodaja u SAD se povecavala.Recesija je jako malo pogodila tu klijentelu a mnogo vise kupce Nisana ili Kie.


To sto ce 10% onih koji imaju para - od svega ovoga samo profitirati sve vise - nema veze sa kinom... nit su bili nit ce biti kineski trg.

#6 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 22 January 2008 - 02:36

Sigurno?Siguran odgovor ne moze da ti da ni Bernanke.
Americko trziste cini 19% svetskog trzista pa ako dodje do pada potrosnje pogadja i ostale.Ono sto mnogima nije poznato da u kineske krpice spadaju Levis, Nike ,Sony, Canon itd.Celokupna proizvodnja pomenutih firmi je prebacena u Kinu kao sto je HP prebacio Tech support u Indiju a 90% Dellovih komponenti dolazi iz Kine.Znaci ako opadne potrosnja u Americi i Japanu onda ce Kinezi morati da pokupuju sve te kamere i televizore koje trenutno sklapaju.Moguce ali malo verovatno.
Imaju 10% rast koji je pre par godina bio i 20% ali je njihova ekonomija gotovo iskljucivo orijentisana prema izvozu a najveci procenat odlazi prema SAD-u i Japanu.


Da, najveći deo tog kineskog izvoza je izvoz američkog kapitala dislociranog u Kinu zbog neuporedivo nižih troškova rada, pa time i neuporedivo više profitne stope. Kineska država će bukvalno da eksplodira kada je zapadni investitori prinude da se odrekne prinudnog kursa juana i dozvole njegovo slobodno formiranje.

#7 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 22 January 2008 - 02:44

Naravno da znam za to... Ali poenta je da ce se (smanjanje troskova) i oni koji se dosad nisu preselili da proizvode tamo - morali to uraditi ili crci. U zbiru ce kinezi bit na istom.
U njihovoj "ekonomiji" je jos uvijek moguce da - lupam - partija donese zakon da smijes da izvezes max 30% proizvodnje. I siguran sam da u spostvenom rastu potrosnje imaju bafer koji bi mogao da potraje bar 5-8 godina - dovoljno dok se ostatak svijeta na smiri.
To sto ce 10% onih koji imaju para - od svega ovoga samo profitirati sve vise - nema veze sa kinom... nit su bili nit ce biti kineski trg.

Stvar je u tome da proizvodnja u Kini daleko premasuje potrebe domaceg trzista.Ima preko milijardu Kineza ali su zarade male a samim tim i trziste vrlo ograniceno.Nema vise planske ekonomije u klasicnom smislu.Fabrike su deilimicno ili u potpunosti pod inostranom kontrolom.Ako opadne prodaja Soni kamera isti smanjuje proizvodnju sto znaci otpustanje radnika.Kina je socijalisticka samo jos po jednopartijskom sistemu.Ekonomija je Zapadna ili bolje reci kapitalizam 19tog veka.
Primer koji sam naveo nema veze sa kinom vec tvojom opaskom da francuska i nemacka roba dolaz pod udar ako dodje do recesije.Poslednja recesija je pokazala suprotno.Najveci udar su usetile kuce kao Venture ,Montgomery Wards(bankrotirale) dok su Nordstrom i Sax fifth ave. imale rekordne profite.Recesija nije pogodila proizvodjace ili distributere luksuzne robe vec suprotno.Kako ce biti sada tesko je reci.Tokom prosle recesije cene nekretnina su rasle kao lude ali to sa sigurnoscu mogu da kazem da se sada nece desiti.

Edited by MAGRIPA65, 22 January 2008 - 03:15.


#8 The Stonecutter

The Stonecutter
  • Banned
  • 436 posts

Posted 22 January 2008 - 04:13

Bolje je napisati da je Kina komunisticka zemlja na papiru, jedini uspeh kineskog komunizma je sto su uspeli da obuku preko milijardu ljudi, sve ostalo je strani kapital koji se upumpava od 1945. Moze se slobodno reci da je Kina danas nista vise nego jedna velika, prvenstveno americka fabrika.

Sledeci korak je ubacivanje Kine u G7, i pocetak kontrole njenih industrijskih kapaciteta, kao i kontrolisano usporavanje privrednog rasta od strane onih koji su i napravili od Kine to sto danas jeste. Dobra stvar kod kineskog komunizma jesto ce takav sitem politicke ekonomije biti koriscen sa kontrolu iste, pa posao nece biti tezak. Dodatak tome je da u Kini i dalje postoji smrtna kazna koja se neretko izvrsava po fudbalskim stadionima, tako da se niko nece zaliti, a i ako se neko bude bunio kao studenti svojevremeno, drzava ce ih pregaziti tenkovima (ovaj put ce preci dvaput preko njih, za svaki slucaj), i niko se nece buniti, jer treba sacuvati strani kapital. :rolleyes:

Zadnjih 300 godina Kinu kontrolisu drugi, jos od vremena opijumskih ratova, i nikome ne pada na pamet da se odrekne usluga jeftinih kulija, plus nisu losi ni kao kupci odredjenih roba. :huh:

To je isto kao zabluda da je Japan, jaka ekonomska sila koja kontrolise znacajan deo americke privrede, a realnost smo mogli da vidimo u dva primera, kada su japanci pre desetak godina devalvirali dolar na par dana, tadasnji predsednik Klinton im je uveo vojnu blokadu svih morskih puteva i F-16 su nadletali Tokijo u okviru "zdruzene vojne vezbe", a drugi primer je kada je pri poseti Donalda Rumsfilda tadasnjeg sekretara odbrane, premijer Japana Juniciro Koizumi predlozio Rumsfildu, da bi mozda mogli da porazgovaraju o odredbamaJapanske kapitulacije iz 1945 god. i da treba napraviti neki anex ugovoram jerproslo je 60 godina od krajadrugog svetskog rata...Rumsfild ga je potapsao po ramenu i rekao mu, vazi....videcemo a od tada se nista nije promenilo.

Da podsetimo, Japan je bezuslovno kapitulirao i potpao pod americku vojnu komandu gde je i dan danas. Isto se desava i sa Kinom, samo malo sofisticiranije. Ljudizive bolje, to im se svidja, i jednog dana puf....;) a onda ORDO AB CHAO, tako da se ne treba brinuti, ako imate nagomilane rezerve zlata i dragog kamenja, ako nemate ili se spremite da vecno radite ili pomozite onima koji ce biti novi ekonomski gospodari planete, pa Vam mozda dobace koju mrvu. :)

Resistance is Futile - You shall be assimilated

#9 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 22 January 2008 - 05:06

Suvise uprosten pogled na situaciju.Kina definitivno nije americka kolonija vec se radi o braku iz interesa izmedju multinacionalnih kompanija i KP Kine.Danas su te kompanije najveci zagovornici ocuvanja kineskog rezima jer omogucava sigurnost poslovanja u toj drzavi.Sa druge strane komunisti su uspeli da ocuvaju monopol vlasti i ne preti im sudbina rezima Istocne Evrope.Zapadne kompanije otvaruju basloslovne provite proizvodnjom u Kini jer ne postoji organizovana radna snaga , nema strajkova, kolektivnih ugovora a nadnice su $10 na dan.Pored toga Kina ima jako obrazovanu i kvalifikovanu radnu snagu za razliku od zemalja Juzne Amerike ili Afrike.
Ekonomija je danas globalna .Recesija u Kini ce pogoditi Japan ili SAD kao sto ce recesija u EU pogoditi Kinu i SAD.Samo se setite krize u Aziji 90tih i koliko je trebalo da se ona prenese na SAD i pored proseravanja neoekonomista o novoj ekonomiji i snazi ECommerca.

#10 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 22 January 2008 - 10:24

Slom usa ekonomije i zapadne ekonomije uopste je sasvim logicna
posledica nacina njihove proizvodnje i specificnosti njihove
ekonomije. Nema povratne sprege koja bi kocila individualnu
zelju za profitom, nema balansa. Ovo znaci da profti rastu,
a marze padaju, kao sto se desilo sa hipotekarnim kreditima u
usa. Ispostavilo se da svi igraju na granici.
Tacno MAGRIP.

Za kinu glavni pokretac nije komunizam nego kineski nacionalizam. Reci da je Kian komunisticka zemlja i tu stati je besmisleno i odraz je nepoznavanja danasnje ekonomije. Kina je uspela da ovih godina isisa kapital i znanje is usa i da se razvije. Kina je takodje i trziste koje je za sebe veliko.

U jednom trenutku oni ce otkaciti usa i preusmeriti proizvodnju na novu srednju klasu Indije, Rusije kao
i na sopstvenu.

#11 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 22 January 2008 - 11:38

Kineska država će bukvalno da eksplodira kada je zapadni investitori prinude da se odrekne prinudnog kursa juana i dozvole njegovo slobodno formiranje.

hoce... :rolleyes:

Posted Image

#12 Daytrader

Daytrader
  • Members
  • 468 posts

Posted 22 January 2008 - 12:34

hoce... :rolleyes:

Posted Image


Ranije je bilo, kad USA krene sa sitnom prehladom, svi ostali dobiju grip, i to odmah. Sada nije bas tako, tj manje je, ali ce da osete ipak svi u tom sl. Sa Kinom je malo komplikovanija prica, ko je usisao inflaciju, ja probao da provalim, ali mi nije do kraja jasno to. Ili su oni ili su prebacili loptu na Ameriku. Bez obzira, i ti emerging markets ima da opuknu. Znaci, sa Belexa, posto short dozvoljen nije, ja bi zapalio ko gepard odatle. A za Evro i US market, shorting time, ako nesto volim, e, to je. Bear market, sta trader sa ovakvim avatarom moze da pozeli vise.
E, bi zanimljiva vest, ovde na B92, pa evo Jelasic - On je napomenuo da se devizne rezerve drže na računima i u prvoklasnim vrednostima u hartijama u inostranstvu i da je sada najveći deo naših deviznih rezervi u bankama, poput Bundes banke i Američkih federalnih rezervi. :huh: Mladja (& Jelasic) utrpao kintu u Gov.Bonds, zabacio plovak tu u ovo vestacko jezero, znao sam, genije. :)
2001god trebala je recesija da bude, nakon dot com boom-a, pa je odlozena kreditnom ekspanzijom, sad mora adekvatno tome mnogo veca da bude. A mozda i probaju opet eskiviranje iste, samo onda, nek svi ocekuju inflaciju, i to grdnu.
Recesija podrazumeva gadnu korekciju berze, i ispravljanje nastalih debalansa. Ostaje da vidimo koliko ce.
Peace.

#13 Hefeweizen

Hefeweizen
  • Members
  • 702 posts

Posted 22 January 2008 - 13:19

Ranije je bilo, kad USA krene sa sitnom prehladom, svi ostali dobiju grip, i to odmah. Sada nije bas tako, tj manje je, ali ce da osete ipak svi u tom sl. Sa Kinom je malo komplikovanija prica, ko je usisao inflaciju, ja probao da provalim, ali mi nije do kraja jasno to. Ili su oni ili su prebacili loptu na Ameriku. Bez obzira, i ti emerging markets ima da opuknu. Znaci, sa Belexa, posto short dozvoljen nije, ja bi zapalio ko gepard odatle. A za Evro i US market, shorting time, ako nesto volim, e, to je. Bear market, sta trader sa ovakvim avatarom moze da pozeli vise.
E, bi zanimljiva vest, ovde na B92, pa evo Jelasic - On je napomenuo da se devizne rezerve drže na računima i u prvoklasnim vrednostima u hartijama u inostranstvu i da je sada najveći deo naših deviznih rezervi u bankama, poput Bundes banke i Američkih federalnih rezervi. :rolleyes: Mladja (& Jelasic) utrpao kintu u Gov.Bonds, zabacio plovak tu u ovo vestacko jezero, znao sam, genije. :huh:
2001god trebala je recesija da bude, nakon dot com boom-a, pa je odlozena kreditnom ekspanzijom, sad mora adekvatno tome mnogo veca da bude. A mozda i probaju opet eskiviranje iste, samo onda, nek svi ocekuju inflaciju, i to grdnu.
Recesija podrazumeva gadnu korekciju berze, i ispravljanje nastalih debalansa. Ostaje da vidimo koliko ce.
Peace.

Ajde jedan praktican savet za nas lose djake. I meni se cini da ce sve da ode u tri lepe. Jel jos vazi onaj savet za zlato? Ako da, kako to najbolje tehnicki da se izvede? Mislim odem u banku i zakupim sef i kazem da mi tu cuvaju zlato, ili sta? Mozda je bolje da se drzi u nekom trezoru u Svici, tj. da se online kupi. Moze odgovor na PM ako ti nije tesko (mada moze i javno, ako jos nekog to zanima).

#14 Gandalf

Gandalf
  • Members
  • 7,553 posts

Posted 22 January 2008 - 15:42

2001god trebala je recesija da bude, nakon dot com boom-a, pa je odlozena kreditnom ekspanzijom, sad mora adekvatno tome mnogo veca da bude. A mozda i probaju opet eskiviranje iste, samo onda, nek svi ocekuju inflaciju, i to grdnu.
Recesija podrazumeva gadnu korekciju berze, i ispravljanje nastalih debalansa. Ostaje da vidimo koliko ce.

ako se nastavi ovako, imace latinoamericku inflaciju. to bi bilo zabavno.

s druge strane, ako Fed prestane sa stampanjem, uletece se u krizu odmah i povecace vrednost sitnisa koji SAD duguje Kinezima&co.


sto rece Dzon Kenet Galbrajt, politika nije umetnost moguceg, vec umece izbora izmedju loseg i katastrofalnog.

#15 Scubius

Scubius
  • Banned
  • 1,555 posts

Posted 22 January 2008 - 15:52

odlucili su ze sa inflaciju, FED sputa kamatnu stopu na 3.5%