333 replies to this topic

[vladan]

Resor za prosvetu i vaspitanje Arhiepiskopije beogradsko-karlovacke zatrazio je "momentalnu i neopozivu" ostavku ministra prosvete Gase Knezevica, zamenika ministra Vigora Majica i svih ministrovih pomocnika. Kako se navodi u saopstenju Arhiepiskopije, razlog za ostavku su navodna desavanja u letnjem kampu Ministarstva prosvete u Sremskoj Mitrovici. "Verujemo da se ovakve skandalozne stvari u prosveti nisu dogodile jos ni u jednoj zemlji u tranziciji, pa cak ni u zemljama takozvanog Treceg sveta", saopsteno je. Dodaje se da srpsko Ministarstvo prosvete pocetom reformom skolstva propagira mnoge uticaje "stetne po duhovni zivot, kulturu i razvoj" omladine. Arhiepiskop beogradsko-karlovacki je patrijarh srpski Pavle.

Ili se radi o dogadjaju u kome ima elemenata da se posumnja da su postojale pedofilne sklonosti i akcije, koje su zakonski kaznjive, sto je onda pitanje istraznih organa i suda, ili se radi o bljutavom politikanstvu crkvenih vrhova na liniji "nacionalno svesnih demokratskih snaga", sto iz politickog zivota mora biti eliminisano - sta god da je, kukavicje jaje "crkvenog seksualnog morala" ne bi smelo da prodje ovako.

[branka n.]

"Verujemo da se ovakve skandalozne stvari u prosveti nisu dogodile jos ni u jednoj zemlji u tranziciji, pa cak ni u zemljama takozvanog Treceg sveta", saopsteno je.

Obaska sama stupidarija i besmisao upucene poruke i ironija u tome da pripadnici crkve uzimaju za pravo da kritikuju prosvetno ministarstvo (kome jos nije jasno da je pandorina kutija otvorena samim uvodjenjem veronauke u skole moze sad sve cesce da vidi dokaze tome) i to povodom potpuno minornog incidenta, ocigledno je jos i da clanovi Arhiepiskopije beogradsko-karlovacke nemaju pojma da Jugoslavija i spada u red zemalja treceg sveta, pored toga sto se nalazi u nekakvoj tranziciji (od cega u sta, ostaje jos da se vidi). Naime, smatra se da su zemlje treceg sveta one zemlje koje se u razvojnom pogledu nalaze veoma daleko od tzv. razvijenih zemalja sveta, a Jugoslavija, nazalost, jos uvek pripada toj skupini zemalja.

[Henry Chinaski]

A jel' se zna koji je taj dogadjaj konkretno protiv koga se ima nesto protiv, ili su se velikodostojnici oglasili cisto onako, reda radi, tek da nesto kazu protiv omrazenog im Sorosa (pretpostavljam)?
_____________________________________
Ne veruj Danajcima i kada darove nose

[natasha]

Ovo su zabrinjavajuce vesti. Crkva se mesa u nesto sto uopste nije njen delokrug. Ma sta se desavalo u tim kampovima, sta ima Crkva da se izjasnjava. Valjda postoje nadlezni organi civilne vlasti koji to treba da rese. Ovo nije bilo ni za vreme Milosevica. Pa jel' se sad pravi neka pravoslavna dzamahirija, a ne civilna drzava?
A sto se morala tice bolje bi bilo da Crkva preispita svoju ulogu, krivicu i odgovornost za civilizacijski poraz koji nas je zadesio, nego sto se mesa i komentarise Sporazum Srbije i Crne Gore, letnje kampove i slicno.

[natasha]

Evo nekih b92 komentara.
---------------------------------------

TEMA: ARHIEPISKOPIJA TRAZI OSTAVKE | 27. 08. 2002. 14:06 -> 14:28 | Izvor:
B92
•
Ne secam se da je Crkva reagovala kada je 2.000-te na Vracaru brutalno, na sred
ulice u po bela dana pretucen srednjoskolac koji je cepao plakate JUL-a i SPS-a!
Da li su reagovali kada smo svi bili prebijani, ugnjetavani...? Muka mi je od svih
koji su slobodu i demokratiju tumace na pogresan nacin.
(Nenad, 27. avgust 2002 18:53)
•
Srednjoskolaca?!? Pa to je vec populacija koja je normalno zainteresovana za
sex! Bilo bi nenormalno da nisu, a gomila hipokrita koja se nad tim zgraza, trebala
je da se rodi i zivi u srednjem veku. Posto zivim i radim u inostranstvu, promakla mi
je ta "silna" vest, a kasnije sam zbog dignute prasine stekao utisak da se radi o
maloj deci. Ali srednjoskolci?! pa to je strasno, zar gomila dusebriznika u Srbiji
stvarno nemaju pametnija posla od lupetanja nevidjenih gluposti?!?
(Veljko Radenkovic, 27. avgust 2002 16:51)
•
Nesto se ne secam da je iko trazio da se smenjuje ko-zna-ko po arhiepiskopiji
kada god se uhvati neki pop kako vacari decu (zadnji bese u Sremskim
Karlovcima, tako nesto). E, to je seksualni skandal, ali, naravno, to se gura pod
tepih, jer nije u skladu, jelte, sa nasim hriscansko-nacionalnim preporodom.
(Miki, 27. avgust 2002 16:44)
•
Najmanje zelim da branim Kostunicu i DSS, ali, da li je moguce da je sve normalno
sto se desavalo u kampu (skidanje odece), ili sto se pusi trava u NS i NI? Da li je
normalno da roditelj kupuje tanga gacice svom detetu? Ko je kriv? Da li se time
dokazuje evropejstvo ili smo mi evropljani po geografskoj karti i svojim kulturnim
(socijalnim) zivotom)? Neka mi neko kaze da je moderno duvati travu i nositi tanga
gacice u 15 (ili bilo koliko)godina. Krivi smo svi mi koji smo dopustili da budu
zadnjih 10-15 godina (50) takve kakve su bile (po cenu zivota). Da li je normaalno
da danas 80% srba bude clan neke od stranaka DOS-a (DS i DSS?)? To su isti ti
ljudi koji su nam-nas upropasili svaku buducnost (Madjarska 29. u Svetu po
parama gradjana).
Pored svega jos teze razumem ljude koji misle da su postali od majmuna. Hocu da
kazem da bez vere u Boga je jos tezi zivot.
(Milan, 27. avgust 2002 16:24)
•
Gospoda crkvena su izgleda malo kivni sto im se scenario zaglupljivanja djaka
veronaukom ne odvija bas po planu, pa koriste ovu priliku da se osvete (to, bese,
nije bas Hriscanski ?) ministru prosvete na koga su i ranije imali povike. Umesto
da budu zahvalni sto im je omoguceno da vrse propagandu po skolama, oni se
sada "zgranjavaju" nad onim sto se desavalo, a nista se, ocigledno nije
"desavalo". Samo cekam veceras da se oglasi i DSS, sva zabrinuta i usplahirena
i da spakuje u isti kofer i Exit i Nisomnjiju i "orgije svake veceri" kao je Glas
Javnosti pre nekoliko dana opisao ove dogadjaje. Sta cine svi oni da tim mladima
pruze neku perspektivu, neku buducnost ? Je li se ta Nova Srbija i DSS zalozila
mozda sa donosenje zakona o nosenju oruzja, kako bi ta ista deca bila zasticena
na ulicama od pravih delikvenata, a ne strahovala za svoju bezbednost ? Gde
mogu ta deca da putuju, sta da vide, kakvo zaposlenje da nadju ? Nemaju nista
sem sitnih radosti. I sada, kada je prvi put posle mnoooogo vremena nesto lepo,
pozitivno i pametno uradjeno, cemu su se deca radovala, sad su se svi nasli
pametni, a u stvari krajnje zlobni i pokvareni, da sruse "onu drugu stranu" preko
decijih ledja. Tipicno srpski.
(Goran, 27. avgust 2002 14:26)

[Henry Chinaski]

Sta cine svi oni da tim mladima pruze neku perspektivu, neku buducnost ? Je li se ta Nova Srbija i DSS zalozila mozda sa donosenje zakona o nosenju oruzja, kako bi ta ista deca bila zasticena na ulicama od pravih delikvenata, a ne strahovala za svoju bezbednost ? Gde mogu ta deca da putuju, sta da vide, kakvo zaposlenje da nadju ? Nemaju nista sem sitnih radosti.

Samo bih da prokomentarisem ovo. A sta cine ti mladi da bi njima i njihovoj zemlji bilo bolje, osim sto pod uticajem porno filmova konzumiranih u enormnim kolicinama kao i filmova poput Basic instinct misle da je svako ko ne koristi psihoaktivne supstance (u koje oni ne racunaju alkohol i cigare vec zna se sta) i nije promiskuitetan glup i uncool? Pre recimo jedno 80 godina u vreme kad su nasi dedovi i babe bili mladi nisu se ni oni razbijali od tzv sitnih radosti, pa ne vidim da im je nesto falilo i da su kukali na drzavu i zivot, nego su ljudi radili. A sadasnji tzv mladi (k'o rosa u podne, a ovi iz Milosevicevih godina narocito) smatraju da su ne samo roditelji i drzava nego cak i planeta duzni da njihovim velicinama obezbede lagodan hedonisticki zivot koji ce biti niz putovanja, zurki, duvanja i snosaja i to samo zato sto su se je li, rodili. A mozda i ja sve ovo tupim kao i svaka generacija, sta znam.

[ikar]

Henry Chinaski:

Sta cine svi oni da tim mladima pruze neku perspektivu, neku buducnost ? Je li se ta Nova Srbija i DSS zalozila mozda sa donosenje zakona o nosenju oruzja, kako bi ta ista deca bila zasticena na ulicama od pravih delikvenata, a ne strahovala za svoju bezbednost ? Gde mogu ta deca da putuju, sta da vide, kakvo zaposlenje da nadju ? Nemaju nista sem sitnih radosti.

Samo bih da prokomentarisem ovo. A sta cine ti mladi da bi njima i njihovoj zemlji bilo bolje, osim sto pod uticajem porno filmova konzumiranih u enormnim kolicinama kao i filmova poput Basic instinct misle da je svako ko ne koristi psihoaktivne supstance (u koje oni ne racunaju alkohol i cigare vec zna se sta) i nije promiskuitetan glup i uncool? Pre recimo jedno 80 godina u vreme kad su nasi dedovi i babe bili mladi nisu se ni oni razbijali od tzv sitnih radosti, pa ne vidim da im je nesto falilo i da su kukali na drzavu i zivot, nego su ljudi radili. A sadasnji tzv mladi (k'o rosa u podne, a ovi iz Milosevicevih godina narocito) smatraju da su ne samo roditelji i drzava nego cak i planeta duzni da njihovim velicinama obezbede lagodan hedonisticki zivot koji ce biti niz putovanja, zurki, duvanja i snosaja i to samo zato sto su se je li, rodili. A mozda i ja sve ovo tupim kao i svaka generacija, sta znam.

tupis brate henry :grin:

[C]

--
ikar:
tupis brate henry
--

Moze biti da da, ali hajde da glasamo. Ja mislim da ti prilicno agresivno nudis svoj stav, i da dosta toga vodis pod 'podrazumeva se' i 'o tome necu ni da diskutujem'.
Konkretno u ovom slucaju, mada je primer mozda malo nategnut, slazem se sa Henrijem.

[Franz]

Bas sam pre neki dan sa drustvom komentarisao ove dogadjaje. Inace, ja nisam bio bas najbolje upucen u celu stvar (tek naknadno sam se informisao), ali sam iz razgovora zapamtio dve stvari: prva je da taj JAZAS cine vecinom propali studenti medicine i da su mnogi od njih jako problematicni tipovi, a druga je da niko iz mog drustva ne bi poslao svoje dete u te kampove.
A sto se tice reagovanja SPC, pa ono je sasvim prirodno. Ili mozda neko misli da na pedofiliju ne treba reagovati?

[ikar]

dobro bre, C, majku mu, covek ne sme ni da se nasali a da neko odmah ne skoci na njega i krene da mu nesto popuje.
no, da pojasnim zasto mislim da henry tupi (nema ljutnje, henry):
optuzivati mlade za pogresne nazore, lose navike i slicne bedastoce znaci potceniti uticaj sredine u kojoj zive:
1) ako i uzmemo da je sklonost ka uzivanju genetski uslovljena i zajednicka za sve ljude (u sta ja nisam bas siguran), to bi znacilo da su se ove nove generacije rodile sa potencijalom za bedastoce jednakim onom kod svih svih ranijih generacija.
2) neka je henryjevo zapazanje tacno (ja mislim da nije bas daleko od istine).
3) iz 1) i 2) da se zakljuciti da su sve generacije kretale u zivot naoruzane manje-vise slicnim potencijalima za pravljenje gresaka, ali da su ove mladje generacije taj svoj potencijal vise ostvarile. razlog jedino moze lezati u delovanju sredine. okruzenje koje osobinu "snalazljiv" vrednuje neuporedivo vise od osobine "marljiv" (a takvo je nase) tesko moze biti ono koje ce podsticati razvoj pozeljnih karakteristika kod mladih. heroji mog detinjstva bili su tarzan, zagor, luk skajvoker. heroj detinjstva ljudi o kojima henry pise zove se baki. dakle,
4) mladi nisu krivi, roditelji jesu.

[ikar]

Franz:
Bas sam pre neki dan sa drustvom komentarisao ove dogadjaje. Inace, ja nisam bio bas najbolje upucen u celu stvar (tek naknadno sam se informisao), ali sam iz razgovora zapamtio dve stvari: prva je da taj JAZAS cine vecinom propali studenti medicine i da su mnogi od njih jako problematicni tipovi, a druga je da niko iz mog drustva ne bi poslao svoje dete u te kampove.
A sto se tice reagovanja SPC, pa ono je sasvim prirodno. Ili mozda neko misli da na pedofiliju ne treba reagovati?

1) ne vidim da je u celoj ovoj prici rec o bilo kakvoj pedofiliji.
2) ako je vec spc tako osetljiva na pedofiliju, zasto ne reaguje na onu u svojim redovima?

[Alias]

Upotreba krupnih reci u komentarisanju nejasnih dogadjanja nije sigurno nikakav argument - ni pro ni kontra.Ne znam sta je u stvari tamo bilo.Pedofilija sigurno nije upraznjavana a cak i kolege sa najortodoksnijeg foruma,posle zestokog obrusavanja,postaju mirniji.
Rekao bi -farizejska upotreba banalnog dogadjaja u
dnevnopoliticke svrhe.

[nautilus]

Zbog cega crkva ne moze traziti ostavku Gase Knezevica ili bilo koga drugoga? Ako se desilo nesto sto je toliko zlo da bi zbog njega jedan ministar morao podnjeti ostavku( ako je odgovoran za to) onda bi svi trebali traziti njegovu odgovornost, i svi imaju pravo na to.Nema malih bogova.
Mijesa li se crkva sa ovim u drzavna pitanja?
Naravno da ne , napali su samo odgovorne ljude za jedan dogadjaj,(koji ,usput, nema veze sa pedofilijom nego sa ljudskom gluposcu) i napali su lose stvari koje se desavaju u reformi skolstva.
I kad trazite nekakvo opravdanje za svoju mrznju prema crkvi makar nadjite dobro....

[Braca]

branka n. :

Naime, smatra se da su zemlje treceg sveta one zemlje koje se u razvojnom pogledu nalaze veoma daleko od tzv. razvijenih zemalja sveta, a Jugoslavija, nazalost, jos uvek pripada toj skupini zemalja.

Samo da se osvrnem na ovo : ma koliko Jugoslavija nazadovala zadnjih godina, jos uvek, po meni, ne pripada zemljama Treceg sveta. Danas sam cuo podatak da dve milijarde (!!) ljudi u svetu nema struju. Isto tako, dobar deo nema (lak) pristup obicnoj vodi za pice. Mi smo ipak daleko od toga.

[C]

to ikar:

Hm. Sta da kazem kad se u principu slazem :smile: Mozda jedino da to naglasavamo razlicite aspekte istog slucaja. Ti navodis uzroke, recimo da se slazem, nevazno je. Ali sta sad? Ceo zivot se vajkati kako nas je neko, eto s prostenjem, sjebo, i cekati nekog drugog da to ispravi? To je, nazalost, ono sto ja vidim medju prijateljima i podmlatkom svoje sire familije. Svi redom inteligentni, britki da prodiskutuju sve, od NBA drafta do visoke politike, svi redom nezadovoljni situacijom, i svi redom nespremni da se pomere kad im ponudis realnu mogucnost da to urade. E taj sindrom "bi ja, ali..." je ono sto prepoznajem iz Henrijevog posta i s cim se slazem...