79 replies to this topic

[samonapred]

Dinkic mora da pokaze sponzorima G17 da nije bio za to.

Izbrisao sam Vaša prepucavanja i molim Vas da se suzdržite od vređanja, ni u kom slučaju se ne slažem sa Scubiusovim postom, mislim da Dinkić ispravno postupa iz razloga što pokušava pristojno da obavlja svoj posao, takođe mislim i da će DS sprečiti prodaju NISa u bescenje, u prilog tome govore i izjave ministra Đilasa i predsednika Tadića:

"NIS ne može ispod cene"
31. decembar 2007. | 12:22 -> 12:57 | Izvor: Beta
Novi Sad, Beograd -- Boris Tadić za novogodišnje izdanje novosadskog "Dnevnika" rekao da Naftna industrija Srbije nikome ne može biti prodata ispod cene.

"Ne možemo bambadava prodati NIS, niti kompanija može biti predata bilo kom partneru iz političkih razloga. Stoga i pregovaramo sa potencijalnim partnerom. Ti pregovori nisu jednostavni, ali nude veliku šansu", rekao je Tadić. On je dodao da će pregovori sa ruskim Gaspromom biti teški i da će Srbija pažljivo izmeriti ponudu ruske strane.

"Ukoliko pregovore uspešno okončamo, Gasprom bi mogao postati strateški partner NIS-a. U suprotnom, partnera ćemo morati da potražimo na drugoj strani", poručio je Tadić.

Tadić je kazao da će podržati aranžman sa ruskim partnerom, ukoliko u narednih 30 godina Srbija stvarno bude imala stabilne isporuke gasa, kao i ukoliko se ispoštuju interesi zaposlenih u NIS-u i interesi javnih finansija.

Dakle, iako se ne slažem sa scubiusovim tvrdnjama nema potrebe nazivati ga pogrdnim imenima.

[samonapred]

Ja sam optimista i mislim da će se naći povoljno rešenje za NIS, ali ako do toga ne dođe stranke koje podrže prodaju NISa u bescenje skupo će to platiti, vrlo skupo.

[bolence]

Ima li neko neku ekonomsku racunicu koliko bi to trebala vlada da trazi za NIS ili ce sve ostati na spekulacijama tipa "Dinkic rekao 5 milijardi", "ovaj rekao 10" "Janko rekao 50"...
Ja cu opet ponoviti da je meni ova ponuda ok, ukoliko se Rusi obavezu da ce izgraditi taj magistralni gasovod kojim ce snabdjevati i druge zemlje, ne samo Srbiju.
Za one koji govore o prevazidjenosti prirodnog gasa poruka da malo proguglaju ako nista drugo i da se informisu. Cuj proglasiti jedan od najcistijih energenata prevazidjenim. Znaju li oni uopste koliko procenata el. energije se dobija iz uglja? Koliko procenata CO2 se emituje iz TE???

poz.

[MAGRIPA65]

Pre nego sto nastavis sa guglanjem bilo bi pozeljno da razmislis o celoj prici.Ako se vec govori o privatizaciji izem ti privatizaciju u kojoj se drzavna imovina prodaje drugoj drzavi.Pod dva cena se utvrdjuje tenderima pa onda nije bitno sta Mladjan misli.Ako je neko spreman da plati 10 milijardi onda toliko i vredi bez obzira na Mladjanove procene.Pod tri po kojoj su osnovi Rusi jedini kupac?

Edited by MAGRIPA65, 31 December 2007 - 19:56.

[bolence]

Pre nego sto nastavis sa guglanjem bilo bi pozeljno da razmislis o celoj prici.Ako se vec govori o privatizaciji izem ti privatizaciju u kojoj se drzavna imovina prodaje drugoj drzavi.Pod dva cena se utvrdjuje tenderima pa onda nije bitno sta Mladjan misli.Ako je neko spreman da plati 10 milijardi onda toliko i vredi bez obzira na Mladjanove procene.Pod tri po kojoj su osnovi Rusi jedini kupac?

Pod jedan ne mora drzava da bude los gospodar, ako se potrudi zna to i da funkcionise. Kao primjer koji mi sada pada na pamet uzimam Deutsche Telecom!
Kao dva, ne mora tender da bude najbolji izbor, treba pogledati samo DDOR.
I hajde da pokusamo na sve gledati kao na trazenje strateskog partnera NIS-u i energetskoj buducnosti Srbije u iducih tridesetak godina, a ne podizati strasti kuloarskim pricama o tome koliko je Ceda ili Jovan ili Marko rekao da NIS vrijedi. Slazem se da vrijedi koliko trziste ponudi, ali sta ako se bude islo na tender i dodje se do situacije da recimo MOL plati i 200 miliona vise od Rusa, a juzni potok zaobidje Srbiju? Ko ce odgovarati za izgubljenu dobit i sansu?
pozdrav i sretna nova godina svima

[MAGRIPA65]

Pod jedan ne mora drzava da bude los gospodar, ako se potrudi zna to i da funkcionise. Kao primjer koji mi sada pada na pamet uzimam Deutsche Telecom!
Kao dva, ne mora tender da bude najbolji izbor, treba pogledati samo DDOR.
I hajde da pokusamo na sve gledati kao na trazenje strateskog partnera NIS-u i energetskoj buducnosti Srbije u iducih tridesetak godina, a ne podizati strasti kuloarskim pricama o tome koliko je Ceda ili Jovan ili Marko rekao da NIS vrijedi. Slazem se da vrijedi koliko trziste ponudi, ali sta ako se bude islo na tender i dodje se do situacije da recimo MOL plati i 200 miliona vise od Rusa, a juzni potok zaobidje Srbiju? Ko ce odgovarati za izgubljenu dobit i sansu?
pozdrav i sretna nova godina svima

Drzava moze da bude solidan gospodar mada nisu sve drzave iste.Nemci su barem 90tih svake godine odvajali par milijardi za gubitke u Lufthansi i zeleznicama.
Zasto se svi drze tog gasovoda kao da Srbija ima potpisan ugovor o izgradnji tog gasovoda?Za sada postoji samo neki plan o izgradnji i obecanje da ce on verovatno prolaziti kroz Srbiju.Nema tu nikakve propustene sanse jer se za sada barem radi o praznim obecanjima.
Zato se i organizuju tenderi pa onda Rusi u sklopu svoje ponude mogu da ponude i ugovor o izgradnji gasovoda.Ovako vlada iz cisto politickih razloga nudi drzavnu imovinu drugoj drzavi a sve zarad Kosovske histerije i Ruskog dupeljubljenja koje su sami kreirali.

[OgnjenD]

Ništa neočekivano. Rusi su ispostavili račun za "odbranu Kosova kao duše srpskog naroda".


Tako smo njima prodali dušu za sitniš...

Ne, Rusi su samo veoma pametni pregovaraci za razliku od nasih. Oni ce ponuditi najmanju mogucu cjenu a onda je na nasima da zatrzave najvecu mogucu pa da se cenkaju dok se ne dosegne neki ekvilibrijum u sredini. To sto Kostunije prihvata sve sto oni zatrze jer misli da ce izgubiti podrsku oko Kosova ako ne pristane, je drugi problem. I ako sam protiv kostunicine politike u vezi Kosova, mislim da Rusi nece uskratiti podrsku zbog 400-500 miliona evra jer se oni zbog Kosova sukobe sa velikim igracima i ocigledno imaju neku svoju racunicu koja nije mnogo povezana za NIS. Prema tome nasi su trebali jednostavno raspisati tender za NIS pa nek se takmice svi zainteresovani i jos zdrzati rusku pomoc.

[Kastor]

Nije reč samo o ceni NIS-a, nego o ceni nacionalnog suvereniteta, pa ma koliko mudroseri skakali sa pričom da je to nešto što se ne jede. Država koja ne kontroliše sopstvenu energetiku, ne kontroliše ama baš ništa i može biti samo marionetska država.

[OgnjenD]

Nije reč samo o ceni NIS-a, nego o ceni nacionalnog suvereniteta, pa ma koliko mudroseri skakali sa pričom da je to nešto što se ne jede. Država koja ne kontroliše sopstvenu energetiku, ne kontroliše ama baš ništa i može biti samo marionetska država.

Koja to drzava kontrolise svoju energetiku? Ona koja ima energente na svojoj teritoriji a to je mali broj drzava u svjetu. Ostali zavise o njima. To da li drzava posjeduje energentske firme ili ne ima jedino uticaj u smislu da drzavne firme ne posluju na istom nivou optimalnosti kao i privatne a jos kada postanu monopoli da i ne govorim. Najbolje rjesenje je privatizovati komapnije jer su privatnici daleko efikasniji od drzave (ove tvrdnja o tome kako je svaka drzava koja "ne kontrolise" sopstvene energente marionetska je takva nebuloza da nije ni vrjedna odgovora). Situacija po pitanju energentske nezavisnosti se nece mnogo promjeniti. Rusi se mogu drciti sa svojim gasom i naftom ali i oni zavise o dohotku od prodaje tih energenata koliko i njihove musterije o nabavci istih (sta se desi Rusiji kada nema dovoljno dohotka se moglo vidjeti 1998) pa prema tome njihove manipulacije i koristenje energenata u geopoliticke svrhe je veoma, veoma ograniceno.

[bolence]

njihove manipulacije i koristenje energenata u geopoliticke svrhe je veoma, veoma ograniceno.

Mislis? Ne bih da odvlacim raspravu u pogresnom smislu, ali nisu li bas zbog energenata Amerikanci napali Irak? Ili je to bilo da pomognu namucenom Irackom narodu tako sto ce svrgnuti Sadama. btw. danas procitah da je oko 4 miliona Iracana napustilo svoje domove od pocetka rata, strasno.

Mislim da je ovde veliki problem sto se radi o Rusima, da je nekim cudom BP ili neko treci ponudio ovo uz to da Nabuko ide kroz Srbiju ne bi bilo ni polovina negativnih komentara koje vidjam ovih dana na b92.net.
Nemojte misliti da sam bezuslovno za prodaju Rusima, nisam, cak stavise za to sam da "south stream" bude bezuslovno dio medjudrzavnog ugovora i dio privatizacije, ali pogledajte koje su to kompanije izrazile namjeru da bi mozda ulozili u NIS: Mol - zestoko ovisan o ruskoj nafti a pogotovo gasu, Gazprom ih drzi za jajca. OMV - ista prica, nisu ni oni nista bolji.
Koja je to firma sem ovih "patuljaka" u svjetskim razmjerima dala naznaku da je zainteresovana za NIS???

[OgnjenD]

Mislis? Ne bih da odvlacim raspravu u pogresnom smislu, ali nisu li bas zbog energenata Amerikanci napali Irak? Ili je to bilo da pomognu namucenom Irackom narodu tako sto ce svrgnuti Sadama. btw. danas procitah da je oko 4 miliona Iracana napustilo svoje domove od pocetka rata, strasno.

Kao prvo ja sam govorio o Rusima ne Amerikancima. Kao drugo, moj profo jednom rece "Ako jos uvjek ima onih u ovom fakultetu koji misle da smo napali Irak zbog nafte, mi vam dugujemo novac koji ste dali za skolu". Kada pogledas koliko je rat do sad kostao jednostavno nije tacno da je nafta bila razlog za rat, bar ne direktan razlog. Nema nikakvih dokaza da je iko planirao preuzimanje iracke nafte i ako im je vec bilo do nafte daleko jeftinije rjesenje je bilo podici sankcije a zadrzati sankcije na uvoz oruzja u Irak. Ako pogledas nacin i hronologiju kojom je tekla ta stihija ka ratu jasno je da je glavna intelektualna ideja za rat dosla od Neokonzervativaca i ostalih Liberalnih intelektualaca u polju medjunarodnih odnosa i njihove ideje Demokratskog Mira po kojoj demokratije ne ratuju jedna sa drugom i ideje da bi se demokratija, jednom uspostavljena u Iraku, prosirila i na ostale drzave regiona. Dakle njima (busovoj administraciji) je razlog za napad na Irak, pored iracke slabosti, bila i ideja da bi se region mogao stabilizovati uspostavljanjem demokratskih rezima. Da li je to bilo povezano sa naftom? Vjerovatno, jer su htjeli da stabilizuju region gdje se nalazi vecina dokazanih rezervi, medjutim ideja o uspostavljanju demokratije i iracka slabost su imale bar toliko a vjerovatno i vise uticaja na odluku za rat.

Mislim da je ovde veliki problem sto se radi o Rusima, da je nekim cudom BP ili neko treci ponudio ovo uz to da Nabuko ide kroz Srbiju ne bi bilo ni polovina negativnih komentara koje vidjam ovih dana na b92.net.
Nemojte misliti da sam bezuslovno za prodaju Rusima, nisam, cak stavise za to sam da "south stream" bude bezuslovno dio medjudrzavnog ugovora i dio privatizacije, ali pogledajte koje su to kompanije izrazile namjeru da bi mozda ulozili u NIS: Mol - zestoko ovisan o ruskoj nafti a pogotovo gasu, Gazprom ih drzi za jajca. OMV - ista prica, nisu ni oni nista bolji.
Koja je to firma sem ovih "patuljaka" u svjetskim razmjerima dala naznaku da je zainteresovana za NIS???

Ko god ponudi polovinu knjigovodne vrjednosti treba ga odbiti. Bio to BP ili Rusi ili neko treci. Ja naravno pretpostavljam da je dinkiceva tvrdnja istinita mada je to i on mozda preuvelicao...U svakom slucaju to pregovaraci znaju najbolje, ali cinjenica je da nisu raspisali tender a trebali su a ako se niko jos ne javi onda treba pregovarati sa Rusima.

[dekica80]

Kao drugo, moj profo jednom rece "Ako jos uvjek ima onih u ovom fakultetu koji misle da smo napali Irak zbog nafte, mi vam dugujemo novac koji ste dali za skolu".

Ko god ponudi polovinu knjigovodne vrjednosti treba ga odbiti.

Slazem se da trebaju da Vam vrate novac, jer na toj skoli rade profesori koji ovako nesto tvrde i nauce Vas da gledate knjigovotstvenu vrednost.

[rory]

Polovinu knjigovodstvene vrednosti a 5 - 8 puta manje nego sto se na tenderu moze dobiti. Tako kaze mladja e sad koliko je u pravu ne znam ali je svakako dobro obavesten. Koliko vidim zna kad je dosta i koju granicu ne sme preci. Tip je uvek imao nos, sesto culo, nagon za samoodrzanjem sta li, pa valjda napusta brod koji tone. Secam se da je pre izbora 2000. mrtav ladan samouvereno izjavio da je sa milosevicem gotovo.

[OgnjenD]

Slazem se da trebaju da Vam vrate novac, jer na toj skoli rade profesori koji ovako nesto tvrde i nauce Vas da gledate knjigovotstvenu vrednost.

Dobro objasni mi onda kako se drugacije odredjuje vrjednost drzavne firme cije se akcije ne nude na trzistu? To je naravno ceteris paribus i ne racuna razne knjigovdstvene mahinacije koje mogu na papiru da povecaju vrjednost firme. Ja sam naravno pretpostavljao da nema takvih mahinacija.

PS. Procitaj koju knjigu o planiranju samog rata pa ces vidjeti da nafta nije igrala odlucujuci faktor dok je cjena rata po stiglitzovoj racunici 2 hiljade milijardi, sto je za petsto milijardi manje od cjele vrjednosti iracke nafte po cjenama iz vremena kada je rat planiran...O tome da Amerika nije planirala da jednostavno uzme tu naftu da i ne govorim. Dakle sve i da su otisli zbog nafte njihovo kasnije ponasanje jednostavno ne podrzava tvrdnju da ostaju u Iraku zbog nafte, jer priliv novca od nafte ne ide Americi vec irackoj vladi.

[bolence]

Sada mi je zao sto sam povlacio paralelu sa Amerikancima jer ce tema da ode skroz udesno

Sto se same vrijednosti tice, jedina relevantna je ona koju je trziste spremno da plati u datom trenutku. Knjigovodstvena
vrijednost se moze tako fino naduvati. hint: ENRON Kod nas su propisi jos labaviji i moze se dosta manipulisati time.

Druga stvar je kada je radjena procjena knjigovodstvene vrijednosti? Kao sto znamo NIS je pretrpio velike stete u
bombardovnju, trebaju se uloziti ogromne pare da bi se pocelo sa proizvodnjom niskosumpornih goriva po euro 5
normama. Ina, koja je u dosta boljoj situaciji je nedavno digla kredit od 1 milijarde evra od cega ce skoro 90% biti
utroseno na remonte i modernizacije rafinerija Rijeka i Sisak. Ta ogromna davanja koja ocekuju buduceg vlasnika
debelo umanjuju cijenu NIS-a. Da banalizujem, kupite stan u koji treba stuci ogromne pare na sve vrste radova od
poda do stolarije i el. instalacija i dobili ste NIS u malom.

One, mogu slobodno reci ogromne cifre koje Dinkic licitira niko ni u ludilu nece platiti jer su rafinerije u neposrednom okruzenju
isle za mnogo manje novca.

Na kraju, cak i ako uzmemo ono sto je Diloitte & Touche predstavio 2005. kao knjigovodstvenu vrijednos (1.6 mlrd. evra)
tvrdim da ruska ponuda od 400+500 miliona + gasovod (ovo pod obavezno) za 51% ucesca premasuje taj famozni bw.
Samo mi nije jasno kako neki misle da je NIS koji svake godine zapada u sve vece probleme dobio 120% na svojoj
vrijednosti od kada je uradjena ta procjena???
poz.