11 replies to this topic

[IO]

Primetio sam da sa na "nasem" javnom servisu vec duze vreme vrte vesti koje neopravdano glorifikuju nauku u Rusiji. Svi koji iole ozbiljnije prate naucna desavanja, znaju da na zalost u Rusuji izuzev vojnih istrazivanja nema nekih narocito ozbiljnih istrazivanja koja se publikuju u svetski poznatim casopisima. Poslednja vest koja mi je i prelila kap u casi objavljena je danas i kaze :

" RUSKI NAUČNICI RAZRADILI METODU PROTIV GLOBALNOG OTOPLJENJA
NAUKA - Ponedeljak, Decembar 17, 2007 14:54
klima-karta1 Vodeći ruski naučnici razradili su novu tehnologiju zaustavljanja globalnog otopljenja i predlažu drugim zemljama saradnju u čilju realizacije datog projekta, saopštio je direktor Instituta globalne klime i ekologije, akademik Jurij Izrael.

Prema rečima ruskog naučnika, ako se u atmosferi Zemlje nađe manja količina čestica aerosola biće moguće zaustaviti proces globalnog otopljenja i ta metoda je alternativa Protokolu iz Kjota o smanjenju štetnih gasova u atmosferi Zemlje.

Manja količina čestica mogla bi da pregradi put solarnom zračenju i da smanji njegovu snagu od 0,5 do jedan dosto. Na taj način temperatura vazduha bi se smanjila za blizu jedan odsto što bi dovelo do očuvanja postojećih klimatskih uslova na Zemlji.

Ruski akademik Mihail Budiko je još 1974. godine uočio da posle erupcije vulkana na većem prostoru dolazi do smanjivanja temperature površine Zemlje. Novi metod je zanovan na tom faktoru.

'Do snižavanja temperature dolazi jer u nižim slojevima statosfere, na visini od 10 do 16 kilometara, stiže veća količina veoma sitnih čestica aerosola', rekao je naučnik i upozorio da efekat snižavanja temperature planete posle primene metode ne bi bio odmah relizovan nego tokom nekoliko godina.

Eksperimenti su pokazali da je nemoguće sniziti temperaturu više od jednog stepena, a pad čestica na zemlju ne bi uticao na ekologiju planete.

Akademik Jurij Izrael je istaknuti svetski naučni radnik, bivši predsednik međunarodne grupe eksperata za promenu klime, laureat Nobelove nagrade za rad u međunarodnoj grupi koja se bavi tim problemom."

Bez namere da sporim kompetentnost pomenutih naucnika i metoda moram da skrenem paznju na sledece: prvo ova vest je bajata jer ovo je objavljeno u RIA novosti u maju (link : http://en.rian.ru/ru...0/66362712.html ) drugo studija nije objavljena ni u jednom ozbiljnijem casopisu, barem ja nisam mogao da nadjem reference, sto znaci da nije prosla recenziju, i trece pogresno je interpretirana. Naime u orginalu sam naucnik kaze da ovo ne moze da zameni korake definisane protokolom u Kjoto-u. RTS vec neko vreme protura ovakve vesti a kvalitet im je diskutabilan. Ono sto ocekujem od urednika naucne sekcije je da barem razume nauku i da prati literaturu i da ne objavljuje senazcionalisticke vesti. Ja nisam strucnjak za ovo i ne znam da li je metod moguc, ali svakako da imam vise poverenja kad vest prodje recenziju u nekom poznatom casopisu. Imajuci u obzir sve navedeno postavlja se pitanje da li RTS kao u vreme pre 30 godina ponovo koristi nauku u propagandne svrhe glorifikujuci neke zemlje kroz njihova navodna naucna dostignuca.

Edited by IO, 17 December 2007 - 22:28.

[Dran]

Na zalost, ne cudi to previse.
Oni koji nista ne znaju o nauci serviraju ovakve informacije (Ljudi ce biti titani + 3 zetve godisnje) onima koji jos manje o njoj znaju.

[Buckyball]

Clanak je objavljen u casopisu "Russian Meteorology and Hydrology"

Izrael, Yu.A.; Borzenkova, I.I.; Severov, D.A. Russian Meteorology and Hydrology 2007, 32, 1–7

Prvi broj iz 2007. (u kom je clanak objavljen) moze besplatno da se preuzme. Kliknite na Entire document.


Ne ulazim u to da li je casopis ozbiljan ili ne, samo da napomenem da clanak jeste publikovan i da je editor-in-chief casopisa Juri Izrael.

Edited by Buckyball, 18 December 2007 - 20:32.

[IO]

Hvala na informaciji! Izvinjavam se sto sam rekao da nije objavljen, ali ipak sam se ogradio jer sam rekao da ja nisam mogao da nadjem ni u jednom ozbiljnijem casopisu. Dakle pogledao sam CI listu i pokusao da nadjem u tim casopisma. Malo mi je neozbiljno objavljivati clanak u casopisu u kojem ste editor a pri tome je i na dnu CI liste. Licno mi deluje neverovatno da se jedan revolucionarni metod objavljuje na taj nacin. Ali i da ne ulazim u to da li je casopis ozbiljan ili ne, ne razumem zasto se objavljuje jedna vest sa netacnim interpretacijama, sada citavih 7 meseci nakon sto je clanak objavljen i to tako pompezno bez imalo kritickog osvrta.

Edited by IO, 18 December 2007 - 23:12.

[pera zdera]

Jedna stvar treba da bude jasna kad je RTS u pitanju - njihov informativni program se bavi formiranjem javnog mnjenja a ne informisanjem. Drugim recima, iako je deklarativno javni servis, RTS radi u interesu vlade, tj DSS cijeg lidera javno i bezrezervno podrzava generalni direktor istog. E, sad, kako to da je on uopste postao direktor javnog servisa, ko je i zasto u upravnom odboru koji ga je postavio, kao i jos gomila pitanja oko RTS-a, nije tema ovog topika, ali kadrovska politika proizilazi iz toga. Tako se postavljaju urednici u informativnom programu. Naucnu redakciju niko nije pitao nista o toj vesti, to vam garantujem.

[tomkeus]

Na zalost u Rusuji izuzev vojnih istrazivanja nema nekih narocito ozbiljnih istrazivanja koja se publikuju u svetski poznatim casopisima.

Pa što se fizike tiče nije baš tako. Za ostale naučne discipline stvarno neznam.

Edited by tomkeus, 21 December 2007 - 18:03.

[Schrodinger]

Primetio sam da sa na "nasem" javnom servisu vec duze vreme vrte vesti koje neopravdano glorifikuju nauku u Rusiji. Svi koji iole ozbiljnije prate naucna desavanja, znaju da na zalost u Rusuji izuzev vojnih istrazivanja nema nekih narocito ozbiljnih istrazivanja koja se publikuju u svetski poznatim casopisima. Poslednja vest koja mi je i prelila kap u casi objavljena je danas i kaze :

" RUSKI NAUČNICI RAZRADILI METODU PROTIV GLOBALNOG OTOPLJENJA
NAUKA - Ponedeljak, Decembar 17, 2007 14:54
klima-karta1 Vodeći ruski naučnici razradili su novu tehnologiju zaustavljanja globalnog otopljenja i predlažu drugim zemljama saradnju u čilju realizacije datog projekta, saopštio je direktor Instituta globalne klime i ekologije, akademik Jurij Izrael.

Prema rečima ruskog naučnika, ako se u atmosferi Zemlje nađe manja količina čestica aerosola biće moguće zaustaviti proces globalnog otopljenja i ta metoda je alternativa Protokolu iz Kjota o smanjenju štetnih gasova u atmosferi Zemlje.

Manja količina čestica mogla bi da pregradi put solarnom zračenju i da smanji njegovu snagu od 0,5 do jedan dosto. Na taj način temperatura vazduha bi se smanjila za blizu jedan odsto što bi dovelo do očuvanja postojećih klimatskih uslova na Zemlji.

Ruski akademik Mihail Budiko je još 1974. godine uočio da posle erupcije vulkana na većem prostoru dolazi do smanjivanja temperature površine Zemlje. Novi metod je zanovan na tom faktoru.

'Do snižavanja temperature dolazi jer u nižim slojevima statosfere, na visini od 10 do 16 kilometara, stiže veća količina veoma sitnih čestica aerosola', rekao je naučnik i upozorio da efekat snižavanja temperature planete posle primene metode ne bi bio odmah relizovan nego tokom nekoliko godina.

Eksperimenti su pokazali da je nemoguće sniziti temperaturu više od jednog stepena, a pad čestica na zemlju ne bi uticao na ekologiju planete.

Akademik Jurij Izrael je istaknuti svetski naučni radnik, bivši predsednik međunarodne grupe eksperata za promenu klime, laureat Nobelove nagrade za rad u međunarodnoj grupi koja se bavi tim problemom."

Bez namere da sporim kompetentnost pomenutih naucnika i metoda moram da skrenem paznju na sledece: prvo ova vest je bajata jer ovo je objavljeno u RIA novosti u maju (link : http://en.rian.ru/ru...0/66362712.html ) drugo studija nije objavljena ni u jednom ozbiljnijem casopisu, barem ja nisam mogao da nadjem reference, sto znaci da nije prosla recenziju, i trece pogresno je interpretirana. Naime u orginalu sam naucnik kaze da ovo ne moze da zameni korake definisane protokolom u Kjoto-u. RTS vec neko vreme protura ovakve vesti a kvalitet im je diskutabilan. Ono sto ocekujem od urednika naucne sekcije je da barem razume nauku i da prati literaturu i da ne objavljuje senazcionalisticke vesti. Ja nisam strucnjak za ovo i ne znam da li je metod moguc, ali svakako da imam vise poverenja kad vest prodje recenziju u nekom poznatom casopisu. Imajuci u obzir sve navedeno postavlja se pitanje da li RTS kao u vreme pre 30 godina ponovo koristi nauku u propagandne svrhe glorifikujuci neke zemlje kroz njihova navodna naucna dostignuca.

Uzgred, ovaj pristup da se makroinzenjeringom smanji temperatura atmosfera nije ruski izum (Ken Caldeira i Gowindaswami su to sugerisali pre desetak godina, ima vec i nekoliko konferencija posvecenih toj temi), nije preterano nov, a da moze biti jako, jako opasan svedoci nekoliko skorasnjih radova. Drugo je pitanje sto kod nas ima toliko beznacajno malo bilo kakvih vesti iz nauke, da je i ovo bez obzira na ociglednu politicku podmetacinu, ipak neko malo dobro...

[ItsAllChemistry]

Meni sve ovu zvuci kao da su urednici casopisa "Trece Oko" i "Cudo" promenili radna mesta i sada su urednici naucne rubrike RTS-a.

Koliko sam se samo puta iznervirao sta se sve objavljuje ne samo na RTS-u nego i u drugim medijima (novinama pre svega)...

[Artur Dent]

Koliko sam se samo puta iznervirao sta se sve objavljuje ne samo na RTS-u nego i u drugim medijima (novinama pre svega)...

Novinari ionako slabo sotje sa naukom, a i kada pitaju nekoga, imaju sklonost da to bude neko vec medijski eksponiran, pa tu svasta moze da ispadne.

[malifidel]

Ovo je cista glupost. Mislim, stvar je moguca (cak je i utvrdjeno posmatranjem oblasti sa velikim zagadjenjem da se ovo desava), ali bi dovela do drugih posledica. Ono sto je utvrdjeno posmatranjem oblaka zagadjenja u oblasti Maldivskih ostrva je da se temperatura smanjuje, ali da takodje dovodi do smanjenja kolicine padavina (posto aerosol u vazduhu sluzi kao centar za kondenzaciju vodene pare i time onemogucava formiranje oblaka), kao i da moze dovesti do poremecaja ciklusa vetrova (npr. suse u Etiopiji su bile izazvane zagadjenjem u Evropi, koje je pomerilo oblast sezonskih vetrova ka severu, ostavivsi Etiopiju bez vlage sa Indijskog okeana). A da ne pricamo kakvu bi promenu biljnom i zivotinjskom svetu donelo smanjenje kolicine suncene svetlosti koja dopire do povrsine zemlje.

U svakom slucaju, moze da bude objavljeno u naucnom casopisu, ali nije resenje, nego, cak i kada bi se primenilo, u najboljem slucaju zakrpa. A, kada bi se prestalo sa time, posto se ne otklanja uzrok globalnog zagrevanja, doslo bi do naglog rasta temperature, kako bi aerosol nestajao iz atmosfere. Na kraju da ne zaboravimo koliko bi energije bilo utroseno samo da se izbaci dovoljna kolicina aerosola da izazove smanjenje temperature, te da se zatim postepeno povecava, kako bi nadomestilo buduce povecanje temperature. Gubljenje vremena, u najboljem slucaju.

[IO]

Ovo je cista glupost. Mislim, stvar je moguca (cak je i utvrdjeno posmatranjem oblasti sa velikim zagadjenjem da se ovo desava), ali bi dovela do drugih posledica. Ono sto je utvrdjeno posmatranjem oblaka zagadjenja u oblasti Maldivskih ostrva je da se temperatura smanjuje, ali da takodje dovodi do smanjenja kolicine padavina (posto aerosol u vazduhu sluzi kao centar za kondenzaciju vodene pare i time onemogucava formiranje oblaka), kao i da moze dovesti do poremecaja ciklusa vetrova (npr. suse u Etiopiji su bile izazvane zagadjenjem u Evropi, koje je pomerilo oblast sezonskih vetrova ka severu, ostavivsi Etiopiju bez vlage sa Indijskog okeana). A da ne pricamo kakvu bi promenu biljnom i zivotinjskom svetu donelo smanjenje kolicine suncene svetlosti koja dopire do povrsine zemlje.

U svakom slucaju, moze da bude objavljeno u naucnom casopisu, ali nije resenje, nego, cak i kada bi se primenilo, u najboljem slucaju zakrpa. A, kada bi se prestalo sa time, posto se ne otklanja uzrok globalnog zagrevanja, doslo bi do naglog rasta temperature, kako bi aerosol nestajao iz atmosfere. Na kraju da ne zaboravimo koliko bi energije bilo utroseno samo da se izbaci dovoljna kolicina aerosola da izazove smanjenje temperature, te da se zatim postepeno povecava, kako bi nadomestilo buduce povecanje temperature. Gubljenje vremena, u najboljem slucaju.

Hvala na lepom objasnjenju!

Inace tvoje objasnjenje cini onda ovu vest jos gorom em sto objavljuju nesto u propagandne svrhe em sto ga objavljuju nekriticki. Mislim da se stvarno mora nesto uraditi na podizanju naucne svesti jer bez tehnoloskih inovacija nema napretka. Pa ako pogledate koliko se kod nas izdvaja za nauku na nivou budzeta to je strasno malo za evropske standarde.

[svracak]

Na zalost u Rusuji izuzev vojnih istrazivanja nema nekih narocito ozbiljnih istrazivanja koja se publikuju u svetski poznatim casopisima.

Ne, oni samo imaju kosmicki program. A u to spadaju istrazivanja iz svih oblasti. I samo jos da to na tacni sve objave, i sve ce biti ok. Samo sto nisu. 



Drugo, ako je vec objavljena u ruskom casopisu, sta ima on da objavljuje to na drugom mestu. I Amerikanci imaju ideju da vrse ekstrakciju ugljen-dioksida iz vazduha i deponuju ga na morskom dnu. Nije li to suludo? 

Edited by svracak, 09 July 2009 - 23:46.