25 replies to this topic

[avramova]

Spanci sanjaju da barem jednom ,jednim potezom ,izmene istoriju, ako ne drugacije,
barem na ekranu kompjutera. Kompjuterska igra "senke rata" sada im je tu mogucnost
i otvorila.Onaj koji je igra mora da odluci na cijoj ce se strani boriti, ali ima i mogucnost
da spreci bombardovanje Guernike i da pobednik bude Druga Republika. A ne Franko.
Barem virtuelno. Ova prva video igra o spanskom ratu ( cije je kreiranje trajalo 4 godine)
pogadja Spance direktno u "sridu" Zanimljivo je da je i socijalistickoj vladi bilo potrebno
takodje cetiri godine da u parlamentu izglasa zakon pod imenom " istorijska secanja"
Kada je zakon krajem oktobra u pralamentu i izglasan , oko 100 prisutnih veterana
pali su jedni drugima u narucje. Debata oko Franka i njegove vladavine postala
je polje kulturne bitke Spanaca. Zapatero se poziva na svog dedu koji je bio repu-
blikanski oficir i streljan je .Unuk je obecao da ce prekinuti taj tabu cutanja oko zlocina
Frankovog rezima.Istoricari imaju dokaza da je 150.000 ljudi ubijeno za vreme
Frankovog terora, tri puta vishe nego za vreme vladavine levice do 1939.Ove
smrtne kazne se novim zakonom proglashavaju nelegitimnim. Ovo ne znaci automatski
i reviziju, ali deca i unuci izbeglica imaju prava da dobiju spansko drzavljanstvo.

Gradovi i komune se obavezuju da sruse sve spomenike heroja diktature i da
preimenuju ulice koje nose njihova imena. U takozvanu "dolinu palih" ( spomenik
Franku i osnivacu partije Falangu) ne smeju vishe da se sakupljaju ultradesnicari
i da ih slave. Predsedavajuci spanskih kardinala se izvinio zrtvama u ime crkve.
To je potpuno novo u Spaniji. Vecina crkvenih velikodostojnika bila je na strani Franka
i podrzavala njegov "krstashki rat" protiv "bezboznih crvenih"

Lep pozdrav
Teja

Sorry za malo rogobatan prevod

Edited by Teja, 08 December 2007 - 19:16.

[U prolazu]

http://www.vreme.com...w.php?id=523026

[avramova]

Ja sam ovaj topik postavila ne da bih se sa KPS-om raspravljala ko je ko bio u spanskom gradjanskom
ratu i da li je bio gradjanski rat (oko toga i nema sta da se diskutuje jer je taj rat sinonim za gradjanski
rat) nego kao neku utehu za nas (Balkance) da nismo mi jedini ruzni i tuzni obzirom da ne znamo
i ne umemo razumno i normalno da odredimo ko su zrtve, ko su ubice, ko su idejni vodje nashih
medjusobnih klanja. Ali je mozda uteshno da je to za svaki narod jako bolni period istorije.


Sto bre ne dade taj link ranije, nego napravih neko skraceno izdanje prevodeci clanak
iz Spiegla.

Lep pozdrav
Teja

[nolefp]

Ja sam ovaj topik postavila ne da bih se sa KPS-om raspravljala ko je ko bio u spanskom gradjanskom
ratu i da li je bio gradjanski rat (oko toga i nema sta da se diskutuje jer je taj rat sinonim za gradjanski
rat) nego kao neku utehu za nas (Balkance) da nismo mi jedini ruzni i tuzni obzirom da ne znamo
i ne umemo razumno i normalno da odredimo ko su zrtve, ko su ubice, ko su idejni vodje nashih
medjusobnih klanja. Ali je mozda uteshno da je to za svaki narod jako bolni period istorije.


Sto bre ne dade taj link ranije, nego napravih neko skraceno izdanje prevodeci clanak
iz Spiegla.

Lep pozdrav
Teja

Pa u kom se to gradjanskom ratu 20. veka zna ko je u pravu? Politika se tolko iskomplikovala da je potrebno jedno 50 godina da prodje da bi se stvari razjasnile, a ponekad ni tada, jer ljudi suvise cesto zele crno-bele odgovore, koje je skoro ne moguce dati, a biti u pravu. Imamo dve politicke tragedije. Jedna je da smo tvrdoglavi i suvise samouvereni, sto je s druge s strane nasa psihicka prednost nad drugima. Druga nam je tragedija sto kod nas pametni cute, npr. broj izlaska na glasanje!?!?!?

[bf_109_g_6]

glupi shpanci

1. franko ih je spasao svih blagodeti komunistichko-staljinistichke diktature.

2. mudro politikom je izbegao da budu uvucheni u ww2 i na taj nachin izbegao strahovite zrtve i razaranja.

[Roger Sanchez]

glupi shpanci

1. franko ih je spasao svih blagodeti komunistichko-staljinistichke diktature.

2. mudro politikom je izbegao da budu uvucheni u ww2 i na taj nachin izbegao strahovite zrtve i razaranja.

Zato mu sad i seire ovako, zavaljeni u udobne nabore tople de jure frankističke monarhije..

Eh, što ti je komocija....

[axe]

Spanci su kulturan narod, ne razumijem zasto pokusavate povlaciti paralele kada je jugoslovenska komunisticka alternativa bila daleko progresivnija od ostalih ponudjenih na istorijskom trzistu ex yu prostora.

[namcor]

glupi shpanci

1. franko ih je spasao svih blagodeti komunistichko-staljinistichke diktature.

2. mudro politikom je izbegao da budu uvucheni u ww2 i na taj nachin izbegao strahovite zrtve i razaranja.

Što je usput pobio ogroman broj ljudi koji nisu uvideli njegovu mudrost, to nema veze...

[KPSrbije]

Što je usput pobio ogroman broj ljudi koji nisu uvideli njegovu mudrost, to nema veze...

Pa valjda je u "demokratskoj" Evropi i kod ovih naših antikomunista od Čede do Velje, postignut konsenzus da UBITI KOMUNISTU NIJE NIŠTA LOŠE?

[avramova]

Pa u kom se to gradjanskom ratu 20. veka zna ko je u pravu? Politika se tolko iskomplikovala da je potrebno jedno 50 godina da prodje da bi se stvari razjasnile, a ponekad ni tada, jer ljudi suvise cesto zele crno-bele odgovore, koje je skoro ne moguce dati, a biti u pravu. Imamo dve politicke tragedije. Jedna je da smo tvrdoglavi i suvise samouvereni, sto je s druge s strane nasa psihicka prednost nad drugima. Druga nam je tragedija sto kod nas pametni cute, npr. broj izlaska na glasanje!?!?!?

Ja kolko znam, u Evropi u dvajestom veku bio samo ovaj (spanski) gradjanski rat.
Ja bih i ovan jansh (YU interni) nazvala gradjanskim, ali drugi nece. Kazu bio otadzbinski,
oslobodilacki rat. Ne slazem se sa njima, pre bih ga nazvala nekim secionistickim,
al bre ko mene pita.

[KPSrbije]

Rat u Španiji nije bio gradjanski, samo ga tako zovu, zato što im odgovara. Ne može rat da bude gradjanski kad u njemu učestvuje nekoliko nemačkih i italijanskih oklopnih brigada i nemačko ratno vazduhoplovstvo.

Ja vam lepo napiso, ali ne vredi? Onda je i Istočni front bio gradjanski rat, jer su u njemu na strani Nemaca učestvovali beli Rusi, Ukrajinci, Belorusi i ko zna ko sve sa prostora SSSR. To što srpskim antikomunistima tako odgovara, sasvim je drugo pitanje. Kako bi inače opravdali sve svoje IZDAJE I ZLOČINE u WWII

Možda je i rat u Vijetnamu bio gradjanski, Koreji? Poslednji gradjanski rat je bio onaj Američki, a verovatno i ovaj naš poslednji.

Edited by KPSrbije, 15 December 2007 - 14:35.

[avramova]

Možda je i rat u Vijetnamu bio gradjanski, Koreji? Poslednji gradjanski rat je bio onaj Američki, a verovatno i ovaj naš poslednji.

U Vijetnamu zasgurno nije, ali je zato bio recimo u Kambodzi ili Ruandi.

"Nash "rat je takodje bio podrzavan ( i to mnogo jasnije i bez ikakvog herojskog
idealizma, u nekim segmentima iz verskog fanatizna) od raznoraznih belosvetskih
"grupacija.

A to sto se tebi cini da da rat u Spaniji nije bio gradjanski, to je valjda samo tvoj
problem. Bio je mnogo "gradjanskiji". ali i brutalniji nego cak i onaj cuveni americki.

Edited by Teja, 15 December 2007 - 14:45.

[KPSrbije]

Da li ti uopšte znaš ko se tukao u Španiji. Ne samo da nije bio gradjanski, nego se slobodno može računati da je WWII tada počeo i, sa nešto prekida, trajao 10 godina.

[avramova]

Da li ti uopšte znaš ko se tukao u Španiji. Ne samo da nije bio gradjanski, nego se slobodno može računati da je WWII tada počeo i, sa nešto prekida, trajao 10 godina.

Pa po tebi i tvojoj logici tukao se Hemingvej protiv Falangista.

Levo krilo mu je bio Zikica Jovanovic,Spanac.

Tukli se bre Spanci iz ideoloshkih razloga medjusobno.

Nemci su sravnili sa zemljom gradic Guerniku iz razloga jer im je
Franko dozvolio da malo isprobavaju svoju avijaciju.

Naravno da je WWII poceo 1939 godine. Pa to je i cinjenica. Ima i video
zapisa o tome Nego, aj objasni vezu izmedju Spanije i pocetka
WWII. Nidje veze

[Adam Weisphaut]

glupi shpanci

1. franko ih je spasao svih blagodeti komunistichko-staljinistichke diktature.

2. mudro politikom je izbegao da budu uvucheni u ww2 i na taj nachin izbegao strahovite zrtve i razaranja.

Da vidimo 'vako. Takvim pogledom na stvari mogli bi smo da kazemo
a) Kina je imala kulturnu revoluciju
b) Kina danas dozivljava ekonomski preporod
I sta bi sad trebalo da bude zakljucak ?
Ne simplifikuj