Jump to content


Photo
- - - - -

Spomenik nemačkim vojnicima


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
210 replies to this topic

#16 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 07 December 2007 - 23:45

Bogme, nije.

Vala jeste pa je bilo cak i mobilisanih.Nisi citao nemacke "neoistoricare" iz 60tih koji su tu kategoriju proglasili za zrtve."Pokret" je nestao nakon donosenja onog zakona o nacizmu.

#17 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 07 December 2007 - 23:48

Vala jeste pa je bilo cak i mobilisanih.Nisi citao nemacke "neoistoricare" iz 60tih koji su tu kategoriju proglasili za zrtve."Pokret" je nestao nakon donosenja onog zakona o nacizmu.


U pravu si. U SS divizijama bilo je i "normalnih" vojnika. Jednostavno su regrutovani
i dodeljeni SS divizijama.

Lep pozdrav
Teja

#18 BlackDog

BlackDog
  • Members
  • 2,951 posts

Posted 07 December 2007 - 23:52

I Vermaht je činio zločine. Nedavno je u Berlinu bila izložba posvećena samo zločinima Vermahta. Nemci su bili poprilično iznenađeni, pošto i dalje vole da prave veliku razliku između regularne vojske s jedne i SS-a i sličnih s druge strane.

Kad bi bar ova akcija bila posledica šlihtanja Nemcima, na primer, mogao bi da kažem da, iako odvratna, možda ima nekog smisla.

Ali, ovo kod nas je odraz čistog i nepatvorenog ludila i izgubljenog kompasa.


Po nekom shvatanju "regularna vojska" je samo sluzila narodu i jos su to bili ljudi "iz naroda" koji su primorani da ratuju itd. dok s druge strane SS-ovce su bili dobrovoljci i Hicini ljubimci koji su sluzili rezimu a ne "narodu". Mada se uvek zaboravlja da su i jedni i drugi izvrsavali naredjenja istog rezima. Nije poenta dal' su vrsili zlocine ili ne vec sto su se uopste borili za jedan tako monstruozan sistem. A izbora je uvek bilo, doduse s velikim rizikom...

#19 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 08 December 2007 - 00:18

Vala jeste pa je bilo cak i mobilisanih.Nisi citao nemacke "neoistoricare" iz 60tih koji su tu kategoriju proglasili za zrtve."Pokret" je nestao nakon donosenja onog zakona o nacizmu.


Revizionizam još uvek postoji kao kvazi-naučna kategorija i u osnovi mu je najčešće pokušaj negiranja holokausta. .

#20 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 08 December 2007 - 02:04

Ovakve ideje idu zajedno sa onim o podizanju spomenika nacistickim vojnicima:

"Rome ćemo opasati žicom"
7. decembar 2007. | 07:26 -> 22:19 | Izvor: B92, FoNet, Beta
Beograd, Topola -- Predsednik opštine Topola Dragan Jovanović, koji je u intervjuu Politici izrazio želju da zapali B92, radikalan je i prema manjinama.

Na zvaničnoj prezentaciji te šumadijske opštine, njen prvi čovek najavljuje da će buduće romsko naselje ograditi žicom da tamošnji Romi ne bi prolazili ulicom jer se stanovnici protive doseljavanju takvih komšija



#21 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 08 December 2007 - 11:18

Revizionizam još uvek postoji kao kvazi-naučna kategorija i u osnovi mu je najčešće pokušaj negiranja holokausta. .


Kako da razumemo ovu tvoju recenicu? Da nije bilo nekih vojnika u SS divizijama koji nisu bili i stvarno SSovci?
Jeste,bilo je. A i ne razumem kakve sada to veze ima sa negiranjem holokausta?

Lep pozdrav
Teja

#22 KPSrbije

KPSrbije
  • Banned
  • 712 posts

Posted 08 December 2007 - 11:46

Ne vidim gde je problem. Možda da mi neko objasni?

Zašto da se ne podigne spomenik nemačkim vojnicima u zemlji čija je Skupština legalizovala i novčano nagradila kolaboraciju. Pošto očigledno u Srbiji postoji konsenzus /skoro/ da se vratimo na 26.03.1941. godine i nastavimo putem saradnje sa silama Osovine, onda treba preduzeti sve korake da se izbriše medjuvreme.

Od 1987. godine je jasno /ko hoće da mu bude jasno/ da je SPO /danas NS ... / upravo na tim pozicijama. Na žalost i mnogi na ovom forumu /za sada, izgleda, ne na ovoj temi/

#23 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 December 2007 - 12:26

Ne vidim gde je problem. Možda da mi neko objasni?

Zašto da se ne podigne spomenik nemačkim vojnicima u zemlji čija je Skupština legalizovala i novčano nagradila kolaboraciju. Pošto očigledno u Srbiji postoji konsenzus /skoro/ da se vratimo na 26.03.1941. godine i nastavimo putem saradnje sa silama Osovine, onda treba preduzeti sve korake da se izbriše medjuvreme.

Od 1987. godine je jasno /ko hoće da mu bude jasno/ da je SPO /danas NS ... / upravo na tim pozicijama. Na žalost i mnogi na ovom forumu /za sada, izgleda, ne na ovoj temi/



po svom dobrom obicaju opet si sve strpao u isti kos tj. >pobrkao< neke elementarne ljudske (pa ako bas hoces - krscanske) uzuse na ustrb
nepravednog izjednacavanja cetnika s partizanima.

KPS, u tekstu Spomenik nemackim vojnicima, nema nikakve nedoumice .. radi se jednostavno o potrebi druge/trece generacije, obiteljskoj potrebi,
da se oznaci grobno mjesto .. i nista vise.

uostalom, lijepo pise - da se donese skupštinska odluka kojom će se omogućiti potomcima izginulih nemačkih vojnika u Drugom svetskom ratu da postave spomen obeležje

i zbilja ne razumijem o kakvoj se reviziji povijesti radi ako se oznace grobovi poginulih njemackih vojnika iz drugog svjetskog rata?
i sto nekakva Erica Riedl (Erika Ridl) ima danas sa obrambenim i osvajackim ratom sa podrucja bivse Jugoslavije?

ovdje se (koliko se iz teksta da iscitati) radi, jednostavno, o - civilizacijskom cinu ... sve ostalo su insinuacije.

#24 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 08 December 2007 - 12:38

Ne vidim gde je problem. Možda da mi neko objasni?

Zašto da se ne podigne spomenik nemačkim vojnicima u zemlji čija je Skupština legalizovala i novčano nagradila kolaboraciju. Pošto očigledno u Srbiji postoji konsenzus /skoro/ da se vratimo na 26.03.1941. godine i nastavimo putem saradnje sa silama Osovine, onda treba preduzeti sve korake da se izbriše medjuvreme.

Od 1987. godine je jasno /ko hoće da mu bude jasno/ da je SPO /danas NS ... / upravo na tim pozicijama. Na žalost i mnogi na ovom forumu /za sada, izgleda, ne na ovoj temi/


...a lijepo je grazia svojevremeno govorila da je bio zlocin ne pristupiti trojnom paktu i usput zadrzati "neutralnost" (vid qurca)...
...i sada ne bi imali ovih problema sa obiljezavanjem grobnih mjesta ili spomen obiljezjima.

ma dokone dame su cudo jedno...

Edited by muras, 08 December 2007 - 12:41.


#25 KPSrbije

KPSrbije
  • Banned
  • 712 posts

Posted 08 December 2007 - 12:41

po svom dobrom obicaju opet si sve strpao u isti kos tj. >pobrkao< neke elementarne ljudske (pa ako bas hoces - krscanske) uzuse na ustrb
nepravednog izjednacavanja cetnika s partizanima.

Ti se Slavene izgleda "uključuješ" samo na CRVENO dugme.

Nemam niti jedan argument da pomislim kako će ta "odluka" Čačanske opštine ostati na modelu: Ime, prezime, datum rodjenja, datum smrti, slika /ne u uniformi/.

Kako ja u to da verujem kada RATNI ZLOČINCI u Srbiji imaju spomenike, ulice, memorijalna takmičenja ...

Koliko se sećam tvojih stavova, tebi ne smeta ni što je A. Stepinac postao svetac?

#26 snake

snake
  • Members
  • 679 posts

Posted 08 December 2007 - 12:44

Ratni zlocinci u Srbiji nemaju ulice ni spomenike.
Takodje, tesko mi je da poverujem kako neki ljudi zarko ucestvuju u komentarisanju vesti koju nisu ni proucili ni procitali, samo se gadjaju floskulama i svojim (partijskim) parolama. Uz cinizam koji je kod jednog broja postao modus vivendi.

#27 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 December 2007 - 13:11

Ti se Slavene izgleda "uključuješ" samo na CRVENO dugme.

Nemam niti jedan argument da pomislim kako će ta "odluka" Čačanske opštine ostati na modelu: Ime, prezime, datum rodjenja, datum smrti, slika /ne u uniformi/.


pa kako da se ne ukljucujem na to tvoje tzv. >crveno dugme< kad, .. pa procitaj se covjece ...

ti i tamo gdje nikakve primisli o nekakvoj reviziji nema >zvonis na uzbunu< jer si, budimo iskreni - ideoloski do te mjere * indoktriniran
da je to - smijesno.

KPSrbija, danas je evo skoro 2008 i daj mi jedan realan razlog zbog cega Erica Riedel (Erika Ridl) nebi imala pravo posjetiti - grob svoga oca ili sutra njezina djeca
grob svoga djeda.



* Indoktrination (von lateinisch: doctrina - "Belehrung") bedeutet die gezielte Manipulation von Menschen durch gesteuerte Auswahl von Informationen, um ideologische Absichten durchzusetzen oder Kritik auszuschalten.

#28 KPSrbije

KPSrbije
  • Banned
  • 712 posts

Posted 08 December 2007 - 13:29

...

Ti citiraš samo sa KLIK, a ne pročitaš. Evo šta si citirao a ja napisao: Nemam niti jedan argument da pomislim kako će ta "odluka" Čačanske opštine ostati na modelu: Ime, prezime, datum rodjenja, datum smrti, slika /ne u uniformi/.

Danas Erika Ridl sutra spomenik 137. SS za USPEŠNO ISTERIVANJE PARTIZANA IZ SRBIJE 1941. godine.

Mnogo se ti praviš neuk kad to tebi odgovara. U Srbiji danas imaš spomenik Draži Mihailoviću, ulicu Avalskog korpusa /jedinica koja je izvršila poklj u Vraniću/, rehabilitovani su Dragoslav Jovanović i Ninčić /tvorci politike čekanja i obračuna sa komunistima u Srbiji. Jovanović je osnivač dve ekstremne desničarske organizacije u medjuratnoj Srbiji a Ninčić lični prijatelj grofa Ćana/. Imaš ulicu Velmara-Jankovića /Bio desna ruka Velibora Jonića, Ljotićevog predstavnika u Nedićevoj vladi/. UKINUTE SU ULICE SVIM NARODNIM HEROJIMA NOB. A ti ovde pričaš o elementarnim civilizacijskim vrednostima.

Naravno da nemam ništa protiv da Erika dodje u Čačak kad god poželi i poseti očev grob, ali ne ZVANIČNO I JAVNO I UZ MEDIJSKU HALABUKU. Ovo danas nije Brantova Nemačka, dragi moj Slavene, ovo je Nemačka 1923, Nemačka koja vrlo sistematski i uporno vraća sat istorije, kao uostalom, CELA EVROPA.

#29 Slaven

Slaven
  • Banned
  • 18,018 posts

Posted 08 December 2007 - 13:57

Ti citiraš samo sa KLIK, a ne pročitaš. Evo šta si citirao a ja napisao:
Nemam niti jedan argument da pomislim kako će ta "odluka" Čačanske opštine ostati na modelu: Ime, prezime, datum rodjenja, datum smrti, slika /ne u uniformi/.

Danas Erika Ridl sutra spomenik 137. SS za USPEŠNO ISTERIVANJE PARTIZANA IZ SRBIJE 1941. godine.

Mnogo se ti praviš neuk kad to tebi odgovara. U Srbiji danas imaš spomenik Draži Mihailoviću, ulicu Avalskog korpusa /jedinica koja je izvršila poklj u Vraniću/, rehabilitovani su Dragoslav Jovanović i Ninčić /tvorci politike čekanja i obračuna sa komunistima u Srbiji. Jovanović je osnivač dve ekstremne desničarske organizacije u medjuratnoj Srbiji a Ninčić lični prijatelj grofa Ćana/. Imaš ulicu Velmara-Jankovića /Bio desna ruka Velibora Jonića, Ljotićevog predstavnika u Nedićevoj vladi/. UKINUTE SU ULICE SVIM NARODNIM HEROJIMA NOB. A ti ovde pričaš o elementarnim civilizacijskim vrednostima.



el' citas ti sebe covjece, komunisto?

danas Erika sutra spomenik SS?

KPS, ma zbog cega?

zato sto drzava Srbija ima problem oko pojma antifasizma i sto cetnike, kolaboracioniste fazizma proglasava - antifasistima ... ti Eriki Ridl, nekoj domacici iz Austrije osporavas pravo da zna gdje je grob njezina oca?

daj se saberi i ne prosipaj svoje strahove tamo gdje - nema potrebe jer se u ovom slucaju radi iskljucivo o civilizacijskom cinu
i uopce nije bitno to sto je nosilac ovakva zahtijeva nekakav SPO iz Cacka ..
bilo bi,do'duse, ljepse da su to predlozili npr. borci antifasistickog Titovog pokreta ali kad vec nisu onda je dobro da je takva sto predlozio - bilo tko.

Ovo danas nije Brantova Nemačka, dragi moj Slavene, ovo je Nemačka 1923, Nemačka koja vrlo sistematski i uporno vraća sat istorije, kao uostalom, CELA EVROPA.


jasno da Srbija danas nije Brantova Njemacka, sto pak opet ne znaci da ne moze postati,
ali je l' mi mozes pojasniti Zasto sam znao da ces na kraju >zakakiti< s izjavom - kao uostalom CELA EUROPA?

el' KPS? ti meni iz centra Njemacke tj. EU-a objasnjavas da se ovdje pravi revizija i >vracaju satovi unazad<?

je l' sad razumijes ono o - indoktrinaciji?


*KPS imas moju podrsku (uostalom kao i podrsku cijelog demokratskog svijeta) da se u Srbiji s pravom obracunavas s revizionistima,
al' u ovom konkretnom slucaju - nemas potrebe. u konkretnom u Cacku, radi se o krscanskoj potrebi za oznacavanjem - groba i nista vise.

drugarski pozdrav

#30 kiiriik

kiiriik
  • Members
  • 113 posts

Posted 08 December 2007 - 14:12

Ovakve ideje idu zajedno sa onim o podizanju spomenika nacistickim vojnicima:



Da bi bio pripadnik SS divizija morao si u osnovi biti Arijevac, nije bitno dali si regrutovan ili dobrovoljac, MORAO SI BITI ARIJEVAC.

Te price kako je bilo normalnih u SS trupama macku o dzak.

Osnova SS- divizija je nastala iz one Hitlerove omladine, koja je pre rata slala svoje roditelje u zatvor ili na razgovor, sa visim osobljem, kako god, sada dal se oni kaju posle rata zato sto su shvatili sta su cinili to nije moj problem, ako si ubio na destine ili stotine ljudi kroz streljanja, ucestvovao u skuplanju i odvodjenju ljudi u logore, i slicno, onda si odgovoran.

Svaki zlocin je zlocin bez obzira na njegovu velicinu.

Istorijske "nepravde" koje sada kao ispravljaju, su idiotske.
Nemoze mi niko reci da su cetnici sa Manjace bili borci za slobodu, kada su pobili toliko Srpskog stanovnistva u okolini Banja luke, da ih ljudi i danas pamte.

Iste te trupe su zajedno sa ustasama i drugim SS ograncima kod domaceg stanovnistva uticali na smrt hiljade nevinih, kako svoje tako i tudje nacionalnosti.

To sto su Rojalisti i drugi konji uspeli da proguraju kroz skupstinu vredja intelekt, ali boze moj Srbiju je uvek kresala u zadnjicu 10% stanovnistva, tako je i sada.

U vecem delu sveta je zapisano da su Cetnicke trupe od 1942 stale na stranu sila osovine i time postala deo sluzbe hitlerove namere za uvodjenjem svetskog poretka.

Nije me briga dal` postoji razlog ili slicno, istina je istina.

A istina je da su Cetnici izdajnici sopstenog naroda.

Stoji jos jedna stvar, zasto je partizanski pokret bio masovniji od cetnickog, pa prosto je ljudima dopizdela Kraljeva tiranija koja je posle Turskog jarma nastavila da bije po ledjima stanovnistva, dok je ideja komunizma to sve negirala.

I sad se nadje neko da dize spomenik...