Jump to content


Photo
- - - - -

Kadijević & co - strateška ofanziva JNA


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
74 replies to this topic

#16 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 02 December 2007 - 14:43

Ne bih da se udubljujem u tvoju ocenu Kadijevićeve uloge, ali u vremenu o kojem govoriš vojskom je realno komandovao Blagoje Adžić. Ne sporim Kadijevićeve namere, ali već tada su bile u domenu fikcije.


A jedina politicka snaga u vojnom aparatu bila je organizacija SKJ koju je kontrolisao Milosevic i zbog koje je Kadijevic ostao izolovan u svojoj ambiciji da Milosevicu bude koalicioni partner, a ne sluga i potrcko. Samo zato je dao ostavku. Amerima se toliko bajagi zamerio da su ga angazovali za strucnog savetnika u Iraku pre par godina. :rolleyes:

#17 istvan001

istvan001
  • Members
  • 602 posts

Posted 02 December 2007 - 15:03

Ali to ne znači da Vukovar nije morao biti opsedan mesecima

Postojale su 2 opsade Vukovara.JNA nije došla u Vukovar sa strane,nego je imala garnizon u tom gradu,koji je bio opkoljen od strane hrvatskih snaga.Akcija u Vukovaru je počela kao deblokada garnizona JNA,gde je nekoliko stotina vojnika umiralo od gladi,žeđi i bolesti

#18 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 02 December 2007 - 15:09

Zaista si me ganuo tom RTS interpretacijom dogadjaja... :rolleyes:

#19 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 02 December 2007 - 15:10

Postojale su 2 opsade Vukovara.JNA nije došla u Vukovar sa strane,nego je imala garnizon u tom gradu,koji je bio opkoljen od strane hrvatskih snaga.Akcija u Vukovaru je počela kao deblokada garnizona JNA,gde je nekoliko stotina vojnika umiralo od gladi,žeđi i bolesti


A onda je dosao lovac iz price o Crvenkapici sa tenkovskom i avionskom konjicom i "junacki i humano" napravio od zlog Vukovara balkansku Gerniku. Tako je i zavrbovao Vuka Jeremica za SPS? :rolleyes:

#20 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 02 December 2007 - 15:21

aista si me ganuo tom RTS interpretacijom dogadjaja...


nije RTS interpretacija, nego cinjenica,...al to nikako ne opravdava ono sto se posle desavalo
@ Kastor izvinjavam se nisam taj dan bio u skoli :rolleyes:

Edited by steinsfild, 02 December 2007 - 15:22.


#21 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 02 December 2007 - 15:26

nije RTS interpretacija, nego cinjenica,...al to nikako ne opravdava ono sto se posle desavalo
@ Kastor izvinjavam se nisam taj dan bio u skoli :)


Sa takvim znanjem, velika je steta da bezis iz skole. :rolleyes: Stalnjo ces u drustvu ispadati slowmotion - ne cak ni Perikle. :huh:

#22 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 02 December 2007 - 15:32

Sa takvim znanjem, velika je steta da bezis iz skole.Stalnjo ces u drustvu ispadati slowmotion - ne cak ni Perikle.


pa je** ga burazere, ne mog ja da pis** na plafon! :rolleyes:

#23 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 02 December 2007 - 19:24

Ne mozes, zaista...

#24 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 02 December 2007 - 22:11

Ne sporim Kadijevićeve namere, ali već tada su bile u domenu fikcije.

Kadijevic ostao izolovan u svojoj ambiciji da Milosevicu bude koalicioni partner, a ne sluga i potrcko. Samo zato je dao ostavku.

Ja ne sumnjam u njegovu "jugoslovensku orijentaciju" ali mi je sumnjiv termin "jugoslovenska orijentacija"


Да одговорим на све ово у једном цугу:

Вељко Кадијевић је у много чему био отелотворење СФРЈ и ЈНА: дете из мешовитог брака (пола Хрват, пола Србин) пореклом из села у околини Имотског, у националном смислу декларисани Југословен, бивши партизан, окорели комуниста који је каријеру провео у Титовој ЈНА, неко коме је "братство и јединство" било више од пуког слогана. Кадијевић је доживео да га у истом дану националисти прозивају и у Сплиту и у Београду, ови први вичући да је четник а ови други вичући да је усташа. Кадијевића је ово изузетно вређало, јер су обе категорије у које је 'стављен' биле суштинска антитеза онога што је он представљао. Кадијевићева главна мана је заправо била његова поколебљивост и неодлучност, што је у ретроспективи можда била и срећа у несрећи. ЈНА је имала зубе без обзира што данас у општој свести изгледа другачије, и да је уместо Кадијевића на њеном челу био неко чврсте руке и мономанијакалног ума, неко ко се не либи ни државног удара и војне управе/диктатуре (ово су Кадијевићу његови саветници готово свакодневно предлагали током 1990. и у првој половини 1991. године) резултат би данас вероватно био доста сличан или исти, али би разлика била у томе што би можда још у Словенији било 10,000 мртвих а Љубљана представљала само први у низу ратних Вуковара.

У искреност југословенства Вељка Кадијевића не треба сумњати. Он је био спреман да ратује за целу СФРЈ, а минимум испод кога није био спреман да иде је била 'основна Југославија' коју би чиниле све републике осим Словеније и Македоније (републике 'Српскохрватског језика'). У складу са овим виђењем, он је и покренуо своју "Стратешку Офанзиву" (чији је главни саботер био управо Милошевић) са циљем да успостави контролу над целом Хрватском не би ли ова капитулирала и произвела ново руководство које ће пристати на скраћену Југославију (у време када је "Стратешка Офанзива" коначно покренута, Кадијевић је већ био у својој другој фази, односно већ се био сложио са напуштањем Словеније и Македоније). За Кадијевића Југославија без Хрватске није имала смисла, и када је постало јасно да је његова офанзива пропала он је једноставно поднео оставку јер даљи развој ситуације више није био његова прича.

Ево карте Кадијевићеве "Стратешке Офанзиве" зарад илустрације:
Posted Image

Благоје Аџић је постао Кадијевићев наследник 8. јануара 1992. године, као 'вршилац дужности' (ВД) савезног секретара за народну одбрану (ово је била Кадијевићева титула као главнокомандујућег ЈНА). Благоје Аџић је Србин из Херцеговине (дакле родом из сличног поднебља као и Кадијевић), а био је исто тако Југословен као и његов претходник. Разлика између Кадијевића и Аџића је била у томе што је Аџићева визија била нешто мекша од Кадијевићеве. Кадијевићев минимум за опстајање Југославије је био "све републике изузев Словеније и Македоније". Аџићев минимум за Југославију је ишао једну степеницу ниже и дозвољавао је и одвајање Хрватске, односно Аџић је сматрао да Југославија има смисла ако у њој остану барем БиХ, Србија и Црна Гора. Месец дана након што је БиХ прогласила независност a рат у њој почео, Аџићу је постало јасно да је та република такође изгубљена за Југославију. Када је ово прихватио, Аџић је поднео оставку по истим основама као и Кадијевић (дао је оставку 8. маја 1992. године). Дакле, обојица су поднели оставке зато што су сматрали да је Југославија умрла а њихова позиција постала бесмислена - једина разлика је била у томе што је Кадијевићев и Аџићев југословенски минимум био по дефиницији другачији, па су закључци о крају дошли у различито време.

Edited by Hadrian, 02 December 2007 - 22:19.


#25 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 03 December 2007 - 01:20

...
Благоје Аџић је постао Кадијевићев наследник 8. јануара 1992. године, као 'вршилац дужности' (ВД) савезног секретара за народну одбрану (ово је била Кадијевићева титула као главнокомандујућег ЈНА).
...

Nismo se razumeli. U vreme kada je Kadijević bio ministar odbrane, Adžić je bio načelnik generalštaba. Kod stranih analitičara nije neuobičajeno ni to da se za "glavnokomandujućeg" proglasi ministar odbrane, mada je to kod nas bilo jedino predsedništvo države, a koje u to vreme nije funkcionisalo. Kadijević nije imao komandu ni nad jednom jedinom jedinicom JNA, kamoli armijom. Na terenu se to moglo jasno videti.
Može Kadijević i danas da priča bajke o svojim velikim operacijama i zamislima; njihova prva manjkavost je bila u tome što to nije imao ko da sprovede: Adžićev komandant je bila partija i Milošević.

Zatro(lo)vasmo.

#26 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 03 December 2007 - 02:02

Nismo se razumeli. U vreme kada je Kadijević bio ministar odbrane, Adžić je bio načelnik generalštaba. Kod stranih analitičara nije neuobičajeno ni to da se za "glavnokomandujućeg" proglasi ministar odbrane, mada je to kod nas bilo jedino predsedništvo države, a koje u to vreme nije funkcionisalo. Kadijević nije imao komandu ni nad jednom jedinom jedinicom JNA, kamoli armijom. Na terenu se to moglo jasno videti.
Može Kadijević i danas da priča bajke o svojim velikim operacijama i zamislima; njihova prva manjkavost je bila u tome što to nije imao ko da sprovede: Adžićev komandant je bila partija i Milošević.

Zatro(lo)vasmo.


Оперативни део, односно командовање јединицама на фронту, није ни био Кадијевићев посао: он је био на челу командног врха ЈНА, и његов посао је био општа стратегија коју су генерали испод њега требали да разраде и остваре (због стања непосредне ратне опасности команда ЈНА је прешла са председништва на ССНО, то јест на Кадијевића). Како и зашто Кадијевићеви планови нису спроведени је управо оно о чему и расправљамо.

Кадијевић је пуно тога урадио на погрешан и/или половичан начин. На пример, Кадијевић је (добро?) проценио да је Милошевић папучић на чије одлуке може да се утиче кроз Миру Марковић. Да би спречио рат, Кадијевић је одлучио да пред његово само избијање пошаље свог претходника, Бранка Мамулу, код Мире Марковић на разговор. Другим речима, послао је старца од 70 година, са високим притиском, да (буквално) плаче за своју земљу (Југославију) и моли Миру Марковић да Милошевић поднесе оставку. Када се Мамула исплакао, Мира Марковић га је избацила напоље.

А шта је Кадијевић могао и требао да уради? Требао је да састави ad hoc јединицу, одговорну директно њему лично, састављену од 20 до зуба наоружаних мамлаза који прво пуцају а онда постављају питања и преговарају ако неко остане жив за тај део, и пошаље их директно код Слобе и Мире на кућну адресу. Кадијевић је имао моћ да ово уради, али му је нешто друго фалило.

#27 quaid22

quaid22
  • Members
  • 505 posts

Posted 03 December 2007 - 10:33

Apsolutno tacno, obe strane su koristili Vukovar za svoju promociju, i zato je taj nesrećni grad doživeo tolika razaranja...nešto slično kao Staljingrad u WWII, ali sa mnogo manje strateške važnosti.

Evo stiže odgovor s druge strane:

Tako su i Srbi isprovocirali Jasenovac (za koji su svi otprilike jednako krivi), čisto radi propagande i nove mogućnosti zatvaranja rodoljubivog i slobodoljubivog Hrvatskog Naroda u novu jugosrpsku tamnicu.

Ugodan razgovor želim.

#28 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 03 December 2007 - 17:23

Evo stiže odgovor s druge strane:

Tako su i Srbi isprovocirali Jasenovac (za koji su svi otprilike jednako krivi), čisto radi propagande i nove mogućnosti zatvaranja rodoljubivog i slobodoljubivog Hrvatskog Naroda u novu jugosrpsku tamnicu.

Ugodan razgovor želim.


Хм. Разговор о чему?

#29 Good Morning Srdjan

Good Morning Srdjan
  • Banned
  • 688 posts

Posted 03 December 2007 - 17:36

Postojale su 2 opsade Vukovara.JNA nije došla u Vukovar sa strane,nego je imala garnizon u tom gradu,koji je bio opkoljen od strane hrvatskih snaga.Akcija u Vukovaru je počela kao deblokada garnizona JNA,gde je nekoliko stotina vojnika umiralo od gladi,žeđi i bolesti


Zaista si me ganuo tom RTS interpretacijom dogadjaja... :rolleyes:


Pa dobro da li je garnizon JNA bio blokiran ili nije, po bilo cijim interpretacijama...
Ako je bio, sta je bio cilj blokade. Ako je bio, da li je trebalo da se deblokira,
ili da se pusti tako da ga blokeri blokiraju do besvijesti...
Da li je to bilo OK, da se blokiraju garnizoni, iskljucuje voda i struja, blokira dovod hrane itd itd
Cak postoji i hrvatski film, Kako je poceo rat na mom otoku, sa iskljucivom temom blokiranja JNA kasarni...

Eto neki ljudi koji se izjasnjavaju kao Srbi, zele da budu interpretiraju apsolutno sve negativno u vezi bilo cega sa Srbijom i Srbima,
ma gdje bili. Srbi su uvijek 100% u krivu, Pravosljavlje je fasisticko itd itd
Kao da je jedini srpski interes da ispunjava tudje interese.
What's the point ?

#30 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 03 December 2007 - 20:36

Pa dobro da li je garnizon JNA bio blokiran ili nije, po bilo cijim interpretacijama...
Ako je bio, sta je bio cilj blokade. Ako je bio, da li je trebalo da se deblokira,
ili da se pusti tako da ga blokeri blokiraju do besvijesti...
Da li je to bilo OK, da se blokiraju garnizoni, iskljucuje voda i struja, blokira dovod hrane itd itd
Cak postoji i hrvatski film, Kako je poceo rat na mom otoku, sa iskljucivom temom blokiranja JNA kasarni...


То што описујеш има конкретно име: "Битка за касарне" (Хр. "Bitka za vojarne"), а почела је 13. септембра 1991. године (тачније у ноћи између 13. и 14. септембра) нападом на касарне ЈНА широм Хрватске. Ово је био почетак отвореног рата између ЈНА и хрватских оружаних снага (ТО, ЗНГ, полиција, паравојске...) који ће трајати до 20. децембра 1991. године.

Edited by Hadrian, 03 December 2007 - 20:37.