Jump to content


Photo
- - - - -

Kadijević & co - strateška ofanziva JNA


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
74 replies to this topic

#1 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 02 December 2007 - 02:23

Milosevic nije mogao da skupi 5.000 boraca i zauzme Vukovar.


Не Милошевић него Кадијевић. Кадијевићева "Стратешка Офанзива", чији је циљ био контрола ЈНА над целом Хрватском, у оквиру које је и нападнут Вуковар са намером гурања до Загреба кроз Славонију, захтевала је општу мобилизацију. Милошевић је овај Кадијевићев план саботирао кроз слабо одрађену мобилизацију у Србији, јер га није интересовала цела Хрватска већ само део настањен Србима.

Ако те већ занима, имаш све објашњено у:
"Balkan Battlegrounds: A Military History of the Yugoslav Conflict, 1990-1995. Volume I. Central Intelligence Agency, Office of Russian and European Analysis, Washington, DC 20505. May 2002." (ISBN-10: 0756729300); (ISBN-13: 978-0756729301).

Пази сад ово, из поменутог извора:

Serbia Moves To End the War (page 106):
"Real progress toward ending the fighting came only after the Serbian political leaders concluded their war aims of achieving military control over Serb areas in Croatia had been fulfilled. Uninterested in the JNA's aim of a defeated and subdued Croatia, they were more willing than the JNA commanders to consider moving to a negotiated solution once their own objectives had been attained. By early November [1991], Milosevic and Jovic had concluded the time was ripe to lock in the federal and Serb gains by requesting deployment of UN peacekeeping troops to halt and prevent further fighting pending the achievement of a general political settlement"

Милошевићева саботажа Кадијевићевог плана (успех мобилизације у Србији је био само 13%) је једно од ретких места где CIA даје Милошевићу велики плус (?), јер је Кадијевићева визија "Мале Југославије" (све републике изузев Словеније и Хрватске) захтевала жестоку ескалацију рата на широком подручју.

#2 Kastor

Kastor
  • Banned
  • 6,241 posts

Posted 02 December 2007 - 02:57

Не Милошевић него Кадијевић. Кадијевићева "Стратешка Офанзива", чији је циљ био контрола ЈНА над целом Хрватском, у оквиру које је и нападнут Вуковар са намером гурања до Загреба кроз Славонију, захтевала је општу мобилизацију. Милошевић је овај Кадијевићев план саботирао кроз слабо одрађену мобилизацију у Србији, јер га није интересовала цела Хрватска већ само део настањен Србима.


Da, CIA je tu smislila bas lukavo opravdanje za slavljenje Milosevica kao mirotvorca posle Dejtona, ali prica bas ne drzi vodu, ako znas da su glavna snaga u napadu na Vukovar bile paravojne bande koje je iz Srbije slao Milosevic prazneci zatvore. Blentavim americkim domacicama se ta sapunska prica mozda i moze prodati.

#3 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 02 December 2007 - 07:28

Не Милошевић него Кадијевић. Кадијевићева "Стратешка Офанзива", чији је циљ био контрола ЈНА над целом Хрватском, у оквиру које је и нападнут Вуковар са намером гурања до Загреба кроз Славонију, захтевала је општу мобилизацију. Милошевић је овај Кадијевићев план саботирао кроз слабо одрађену мобилизацију у Србији, јер га није интересовала цела Хрватска већ само део настањен Србима.


O čemu vi ljudi pričate? Vukovar je mogao da padne kad god su to hteli. Ali kada bi smaoinicijativno došli maltne na domak centra, stizala je uvek naredba da se povuku. Kažu da je slično bilo i u slučaju nekih gradova u Dalamaciji, ali to već ne mogu da kažem. Vukovar je bio jedan on simbola koji su služili za negovanje fašistoidnih ideja sa obe strane. Setimo se samo propagande o vukovarskim bebama i one Italijanke koja je tako uverljivo plakala. Ili istih snimaka koje su prikazivale i hrvatska i srpska televizja, samo su za žrtve proglašavali svoje. Tad su postojale jake slike koje su morale da opravdaju jednu politiku. Sada ih nema. Zato se sada opravdavanje nacionalnog ekstremizma počelo svoditi na ogoljenu ideologiju. Nacionalna retorika zasnovana na istorijskim mitovima izmešana sa religijom i to je to.

#4 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 02 December 2007 - 09:26

O čemu vi ljudi pričate? Vukovar je mogao da padne kad god su to hteli.


Кад год је ко хтео?

#5 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 02 December 2007 - 09:32

Кад год је ко хтео?


Vojska koja ga je okruživala i Miloševićev politički establišment koji nije dozvoljavao da se Vukovar zauzme. Time ne kažem ni da je Vukovar trebalo, ili nije trebalo da bude osvojen. Niti komentarišem samu činjenicu da je bio opkoljen. Samo kažem da je u vojnom smislu Vukovar mogao biti zauzet mnogo ranije. Tačnije, i ulazili su u njega i onda je dolazila komanda da se povuku.

Edited by Gwydion, 02 December 2007 - 09:34.


#6 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 02 December 2007 - 09:37

Vojska koja ga je okruživala i Miloševićev politički establišment koji nije dozvoljavao da se Vukovar zauzme. Time ne kažem ni da je Vukovar trebalo, ili nije trebalo da bude osvojen. Niti komentarišem samu činjenicu da je bio opkoljen. Samo kažem da je u vojnom smislu Vukovar mogao biti zauzet mnogo ranije. Tačnije, i ulazili su u njega i onda je dolazila komanda da se povuku.

Mislis, da se Vukovar okupira?
To je bila agresija na Hrvatsku, pobogu!
A to sto pises zove se relativizacijom zlocina. :rolleyes:

#7 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 02 December 2007 - 10:08

Mislis, da se Vukovar okupira?
To je bila agresija na Hrvatsku, pobogu!
A to sto pises zove se relativizacijom zlocina. :rolleyes:


To nije politička ocena, Okupirati ili osloboditi su političke izjave. Ja kažem da je mogao da bude zauzet ili osvojen ili okupiran ili šta kako god već hoćeš da ta izjava bude upakovana. Nebitno. Vojska, kad joj već svega bilo dosta, ulazila tenkovima u sam grad i dobijala komandu da se vrate i napuste zauzete položaje. Gde ti tu vidiš bilo kakvu relativizaciju toga što karakterišeš kao zločun?

Edited by Gwydion, 02 December 2007 - 10:08.


#8 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 02 December 2007 - 10:09

Vojska koja ga je okruživala i Miloševićev politički establišment koji nije dozvoljavao da se Vukovar zauzme...u vojnom smislu Vukovar [je] mogao biti zauzet mnogo ranije...ulazili su u njega i onda je dolazila komanda da se povuku.


Мислим да назиреш једну битну ствар, коју треба објаснити до краја: у периоду од јуна до децембра 1991. године постојала су у суштини "два рата у једном". Први рат је био онај који је водио Вељко Кадијевић путем ЈНА, а његов циљ је било очување Југославије као државе - ако не целе, онда бар у "скраћеном облику" без Словеније и Македоније. Други рат је био онај који је (ин)директно водио Милошевић, а његов циљ није био очување Југославије већ обједињавање Србије, Црне Горе, БиХ и области у којима су живели Срби у Хрватској у нови државни оквир (када је БиХ прогласила независност, овај план је модификован односно скраћен тако да је укључивао само области у којима су живели Срби у БиХ).

Кадијевић и Милошевић су, дакле, имали врло различите циљеве. У том поменутом периоду (јун-децембар 1991. године) стратешки циљеви Кадијевића и Милошевића су се једним делом поклапали (и на терену), али је (на крају дана) Милошевић Кадијевићу ипак био непријатељ, јер је и Милошевић у суштини био непријатељ Југославије.

Само у овом контексту "два различита рата у једном" могуће је схватити шта се (између осталог и са) Вуковаром догађало, укључујући и ствари које си поменуо изнад. Ту су се ломила копља између Кадијевића и Милошевића, односно између рата за Југославију и рата за (у недостатку бољег назива) "Велику Србију".

Милошевић је, наравно, однео победу а Кадијевић је поднео оставку 8. јануара 1992. године са оним чувеним "моја земља је мртва, и моја титула је бесмислена". Пре тога је Милошевић месецима Кадијевићевим плановима и реализацијама истих "ломио ноге" где год му исти нису одговарали (а Вуковар је био једно од тих места).

#9 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 02 December 2007 - 10:29

Da da."Jugoslovenska vojska" koja je ispalila nekih 50K granata na jugoslovenski grad a sve u cilju ocuvanja Jugoslavije.Pa da su Vukovar gadjali lubenicama porusili bi taj grad kao sto su uradili i artiljerijom.

#10 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 02 December 2007 - 10:38

Da da."Jugoslovenska vojska" koja je ispalila nekih 50K granata na jugoslovenski grad a sve u cilju ocuvanja Jugoslavije.Pa da su Vukovar gadjali lubenicama porusili bi taj grad kao sto su uradili i artiljerijom.


Свестан сам парадокса који си описао, али и поред тога у искреност Кадијевићеве југословенске орјентације не треба сумњати.

#11 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 02 December 2007 - 10:52

Свестан сам парадокса који си описао, али и поред тога у искреност Кадијевићеве југословенске орјентације не треба сумњати.

Ja ne sumnjam u njegovu "jugoslovensku orijentaciju" ali mi je sumnjiv termin "jugoslovenska orijentacija"

#12 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 02 December 2007 - 11:04

Mislim da o zlocinima nema rasprave.
Kao ni o srbijanskim osvajanjima tudjih teritorija.
Tacka!



Ali to ne znači da je Vukovar morao biti opsedan mesecima i da su to i Milošević i Tuđman, verovatno sporazumno, koristili za stvaranje jednog raspoloženja koje je imalo elemenata fašizma, zar ne? Ili ćemo da negiramo da je Tuđman tako olako pustio Arkana iz hrvatskog zatvora? Jednostavno ta prljava igra fašizacije društva čije nas posledice sada stižu je igrana i ovde i tamo. Negde više, negde manje. Neko je posejao seme, to seme je sad iznikla biljka.

Edited by Gwydion, 02 December 2007 - 15:14.


#13 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 02 December 2007 - 12:15

Ali to ne znači da Vukovar nije morao biti opsedan mesecima i da su to i Milošević i Tuđman, verovatno sporazumno, koristili za stvaranje jednog raspoloženja koje je imalo elemenata fašizma, zar ne?


Apsolutno tacno, obe strane su koristili Vukovar za svoju promociju, i zato je taj nesrećni grad doživeo tolika razaranja...nešto slično kao Staljingrad u WWII, ali sa mnogo manje strateške važnosti.

#14 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 02 December 2007 - 12:24

Apsolutno tacno, obe strane su koristili Vukovar za svoju promociju, i zato je taj nesrećni grad doživeo tolika razaranja...nešto slično kao Staljingrad u WWII, ali sa mnogo manje strateške važnosti.

I sa mnogo manje proseravanja.Ajde da ja ispalim nekih 50k granata na tvoj grad a ti mi onda objasni kako je to samo pitanje promocije.

#15 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 02 December 2007 - 14:33

Свестан сам парадокса који си описао, али и поред тога у искреност Кадијевићеве југословенске орјентације не треба сумњати.

Ne bih da se udubljujem u tvoju ocenu Kadijevićeve uloge, ali u vremenu o kojem govoriš vojskom je realno komandovao Blagoje Adžić. Ne sporim Kadijevićeve namere, ali već tada su bile u domenu fikcije.