Jump to content


Photo

O pedofiliji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
260 replies to this topic

#256 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 03 December 2007 - 23:38

a zašto ti je toliko stalo da se komentarišu navodi sa nambla sajta?


Radoznao sam da cujem sta ljudi misle...

#257 Gwydion

Gwydion
  • Members
  • 1,336 posts

Posted 03 December 2007 - 23:49

Znas kako, ja necu s tobom da se ubedjujem ciji istoricar je u pravu. Ostavljam onima koji su zainteresovani za ovu temu da sami pronadju i informisu se o kojoj je starosti rec. Tako je najbolje. Ako je tacno da je 12 godina, vecina ce naci da je 12 godina. Ako je tacno da je 18, vecina ce naci da je 18.
BTW, ne cuh tvoju analizu stavova sa sajta NAMBLA za koje sam dao link?



Znaš kako, ne funkcioniše istorija tako da je tačno ono što se nekom svidi. Tačno je ono što neko argumentuje kao tačno. Ja sam stavio citat drugog istoričara koji obrazlaže da su ti dečaci zapravo bili punoletni, ili otprilike tog doba. To ilustruje izvorima na osnovu kojih to smatra. I to je isto tako validna naučna pretpostavka. Takođe, istoričari u poslednje vreme odbacuju ideju o homoseksualnosti kao delu edukativnog sistema, tu u igru ulaze vase koje prikazuju i odnose gde nisu sam omlađi i stariji. Dakle sve je to u igri i ne može se to samo tako ignorisati jer nam se ne sviđa. Što se tiče NAMBLE nemam pojma ko su oni, ja pričam o Grčkoj, ne o Americi pre par desetina godina. Niti me to baš nešto i interesuje.

#258 Schmeling

Schmeling
  • Banned
  • 4,275 posts

Posted 04 December 2007 - 00:15

Znaš kako, ne funkcioniše istorija tako da je tačno ono što se nekom svidi. Tačno je ono što neko argumentuje kao tačno. Ja sam stavio citat drugog istoričara koji obrazlaže da su ti dečaci zapravo bili punoletni, ili otprilike tog doba. To ilustruje izvorima na osnovu kojih to smatra. I to je isto tako validna naučna pretpostavka. Takođe, istoričari u poslednje vreme odbacuju ideju o homoseksualnosti kao delu edukativnog sistema, tu u igru ulaze vase koje prikazuju i odnose gde nisu sam omlađi i stariji. Dakle sve je to u igri i ne može se to samo tako ignorisati jer nam se ne sviđa. Što se tiče NAMBLE nemam pojma ko su oni, ja pričam o Grčkoj, ne o Americi pre par desetina godina. Niti me to baš nešto i interesuje.


Ma rekao sam ti, ja necu sad da se ubedjujem s tobom, jer ti uvek mozes izvuci nekog "istoricara" iz rukava... Ja cu ipak ostaviti onima koje ova tema interesuje da se sami obaveste o onome sto je istina.

#259 Homo unius ideae

Homo unius ideae
  • Members
  • 1,248 posts

Posted 04 December 2007 - 00:37

Ma rekao sam ti, ja necu sad da se ubedjujem s tobom, jer ti uvek mozes izvuci nekog "istoricara" iz rukava... Ja cu ipak ostaviti onima koje ova tema interesuje da se sami obaveste o onome sto je istina.


A sta istorija kaze za ovu vest, objavljenu u avgustu ove godine, sta se to desava ispred naseg nosa:

"BEOGRAD - Pred Prvim opštinskim sudom u Beogradu u toku je šest sudskih postupaka za krivično delo nedozvoljene bludne radnje, dok je u poslednjih sedam godina vođeno ukupno 18 takvih postupaka, izjavila je juče Tanjugu portparol i sudija tog suda Ana Milošević.
....
Pedofilija, inače, prema nekim naučnim definicijama, spada u oblik poremećaja ličnosti, gde dolazi do pogrešnog izbora seksualnog objekta, a to su deca. Može biti homoseksualna i heteroseksualna. Heteroseksualni pedofili biraju devojčice od 8 do 10 godina, dok homoseksualni pedofili biraju starije uzraste."

#260 Artur Dent

Artur Dent
  • Members
  • 8,603 posts

Posted 04 December 2007 - 20:45

Ah, evo ovoga na Deponiji, gde mu je i mesto.


Pojam pederast je nastao da bi oznacio fenomen homoseksualnog odnosa u staroj Grckoj. Posto je taj odnos tada bio predominantno odnos izmedju starijeg muskarca i decaka (tzv. etajros), rec pederast oznacavala pre svega taj odnos.

Pod "stariji muskarac" uglavnom spada muskarac do 30 godina, a pod "decak" spada tinejdzer, koji vise nije dete (pogledati "Coming of Age in Ancient Greece - Images of Childhood from the Classical Past" by Jenifer Neils and John H. Oakley; With contributions by Katherine Hart and Lesley A. Beaumont), tako da tu nema reci o pedofiliji, kako se danas ona definise. Govorimo o drustvu gde su se devojcice obavezno udavale sa 14 - 15 godina.

Laznu tvrdnju???

Pederasty and Pedagogy in Archaic Greece
William A. Percy
[University of Illinois Press, 1996]


Description from University of Illinois Press: Combining impeccable scholarship with accessible, straightforward prose, Pederasty and Pedagogy in Archaic Greece argues that institutionalized pederasty began after 650 B.C., far later than previous authors have thought, and was initiated as a means of stemming overpopulation in the upper class.

William A. Percy III maintains that Cretan sages established a system under which a young warrior in his early twenties took a teenager of his own aristocratic background as a beloved until the age of thirty, when service to the state required the older partner to marry. The practice spread with significant variants to other Greek-speaking areas. In some places it emphasized development of the athletic, warrior individual, while in others both intellectual and civic achievement were its goals. In Athens it became a vehicle of cultural transmission, so that the best of each older cohort selected, loved, and trained the best of the younger.

Pederasty was from the beginning both physical and emotional, the highest and most intense type of male bonding. These pederastic bonds, Percy believes, were responsible for the rise of Hellas and the "Greek miracle": in two centuries the population of Attica, a mere 45,000 adult males in six generations, produced an astounding number of great men who laid the enduring foundations of Western thought and civilization.


Evo jednog izvora, kao i kratkog izvoda.

Koji ne dokazuje tvoju tezu. Ono sto Percy pokusava da dokaze u ovoj knjizi je da je poseban nacin obrazovanja mladih ljudi (kroz duboke emotivne, intelektualne i seksualne veze sa nesto starijim, uspesnim clanovima zajednice) jedan od uzroka procvata njihove civilazicije. Znaci, radi se o odnosu dela elite sa delom elite, tako da ti odnosi statisticki ne mogu da budu predominantni. Ono sto se iz ove knjige moze reci o temi o kojoj mi ovde pricamo je da je ogromna manjina homoseksualnih odnosa u antickoj Grckoj (poglavito u Atini i Tebi, dok je u Sparti npr. bilo znacajno drugacije) bila po modelu perspektivni tinejdzer - uspesni muskarac mladji od 30 (i ponegde u antickoj Grckoj bila drustveno prihvacna kao pozitivan model), i ne govori nista o tome kakva je bila predominantna priroda homoseksualnih odnosa glede uzrasta umesanih osoba. Pokusaj da nadjes primer koji bar pokusava da dokaze tvoju tezu, posto ova knjiga to nije.

Ja ne mogu da verujem u ovo sto citam. Postoji nauka koja se zove istorija, postoji nauka koja se zove arheologija, i one, verovao ti meni, mnogo duguju ovim "slikama na vazama".

A ti pokusavas obe da silujes dok se ne iskrive u nesto sto bi licilo na dokaz netacnih tvrdnji koje ovde iznosis. I ne uspeva ti.

Sada ja tebi da objasnjavam ono sto svi (ali svi) prihvataju - da je predominantan vid homoseksualnosti u staroj grckoj bilo ljubavisanje sa decacima, ne mogu.
Necu.

Ne, ne mozes. Posto nije tacna tvrdnja da je "ljubavisanje sa decacima bilo predominantan vid homoseksualnosti u staroj grckoj" i nikako je "svi" ne prihvataju.

To je cinjenica, a dao sam ti razne linkove koji to potvrdjuju. I to je bilo previse, jer si iste linkove mogao i sam da nadjes googlanjem. Ne znam sta vise hoces. Pojasni mi kakav dokaz hoces? sta je za tebe zadovoljavajuci "dokaz"?

Neki koji dokazuje to sto ti tvrdis, a ne samo da kacis "hitove" sa Googla koji sadrze pojam koji si trazio. Posto se na nekim od tih linkova uopste ne govori o tome o cemu ti tvrdis da se govori.

Inace, evo jos jedne stvari: odnos dva slobodna muskarca u staroj Grckoj bio je tabu, posto bi onaj ko je u toj vezi bio pasivan gubio drustveni status.
Toliko.

Opet naletis na nesto na Googlu, pa ga ne shvatis potpuno i ovde pogresno interpretiras kao neku cinjenicu. Negde je bilo tako, negde nije. U Tebi i Sparti nije, stavise, kad si vec cest na Wiki pogledaj clanak pod imenom "Sacred Band of Thebes". U Sparti je bilo malo drugacije, njima su podmetali kratko osisane devojcice da bi bilo razmnozavanja, jer su decaci bili navikli na seks sa decacima, pa bi ih pojava digokose devojcice uglavnom zbunjivala. Tek kasnije, kao ratnici bi pustali kose po kojima su bili poznati. A sve to su samo slobodni gradjani, koji nikako nisu bili vecina.

Klikni na neki od llinkova koji sam dao, ili poseti obliznju biblioteku pa potrazi relevantnu literaturu.
BTW, ovo ne ocekujem od tebe, koji tesko da ces otici, iz licne sujete, do bibilioteke, nego od onih koji citaju ovo, pa jos uvek imaju nekih nedoumica.
Procitajte, informisite se, pogledajte o cemu se ovde zaista radi!

O tvome pokusaju da pomocu par lose interpretiranih linkova propturis pogresnu tezu kao da je zasnovana na cinjenicama.

Tu je plastican opis fenomena pederastije

Bas zbog te etimoloske veze termina pederastija sa terminom pedofilija (koja je posledica tog fenomena, ne zato sto je on bio dominantan, nego zato sto je jedni, preko Platonovih dijaloga, bio poznat celim trajanjem zapadnoevrospke kulture), vecina homoseksualaca smatra taj termin (i ostale izvedene iz njega, peder, pederast etc.) uvredljivim. Pogotovo kada ga koriste osobe koje nisu pripadnici njhove grupe.

I za kraj, sta smo imali ovde? Schmelinga koji pokusava da podmetne pedofiliju homoseksualcima, tvrdeci da je homoseksualnost nastala u antickoj Grckoj (sto je netacno, a da je netacno zna svako ko je procitao makar Ep o Gilgamesu) i da je ta grcka homoseksualnost predominantno bila usmerena ka malim decacima (sto takodje nije tacno, nit je predominantno bila usmerena prema njima, niti su decaci od 12-ak godina u antickoj Grckoj bili smatrani za decu). Retko bezobrazan pokusaj, koji treba postovati zbog ulozenog truda u laganju, podmetanju, iznosenju cirkularnih argumenata i izbegavanju direktnih odgovora. Neki forumski kvazi-psiholog bi iz ciste obimnosti Schmeilngove opsesije pedofilijom i homoseksualnoscu izvlacio tu nekakve zakljucke, meni to ne pada na pamet. Ali ostaje svakom ko ovo procita da razmisli o iznetim argumentima i da sam odluci. :rolleyes:

#261 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 05 December 2007 - 05:17

Neki forumski kvazi-psiholog bi iz ciste obimnosti Schmeilngove opsesije pedofilijom i homoseksualnoscu izvlacio tu nekakve zakljucke, meni to ne pada na pamet.


Ne moras biti cak ni to, a da bi bilo jasno sto ga zapravo boli. :rolleyes: