59 replies to this topic

[Hadrian]

Christopher Eric Hitchens
He was formerly a Trotskyist and a fixture in the left wing publications of Britain and America

Да. Одатле до неоконзерватизма дугачак је пут.

[Marko]

Kinik, ne budi provincijalan. Rat u Iraku je vazna stvar za svakoga, pa i za nas na Balkanu.

Nista sporno nema u tome sto pises o raznoraznim freakovima, koji na Balkanu vec par decenija zagadjuju medijski i politicki prostor. U tome da je Srbiji (i CG) bila potrebna jedna ostra lustracija, da bi se povratio makar djelimican privid nekakve pravde. Vjerujem da bi se Srbija brze izvlacila iz govana da je 2000. iskreno pogledala unazad i zapitala se: "Ko su ti ljudi koji su do svega ovoga doveli? Koji su medu njima bili najistaknutiji u medijima, u politici, u biznisu?"

I ne bih htio da polemisem sa ovim likovima o bombardovanju Srbije. Tesko je sporiti da je vojna akcija na Balkanu 90-h bila potrebna.

Mi ovdje pricamo o donekle slicnom problemu u SAD.
Iz Hadrijanovog posta ovaj Hicens izgleda kao neki radikal, malo sasav, iracionalan lik. S druge strane, njegov tekst o poginulom vojniku nikako ne izgleda iracionalno, citavo vrijeme Hicens izrazava zaljenje, ali pri tome pokusava da ogradi svoje dupe i izbjegne svoju odgovornost.

Normalno je da nas interesuje sta se zbiva u SAD i Iraku.

[Kastor]

S druge strane, njegov tekst o poginulom vojniku nikako ne izgleda iracionalno, citavo vrijeme Hicens izrazava zaljenje, ali pri tome pokusava da ogradi svoje dupe i izbjegne svoju odgovornost.

Meni pre izgleda da skot koristi svaku priliku da reklamira efikasnost svojih pisanija, da bi ih bolje prodavao.

[BeatrisDal]

Naravno. Otkuda ti pade na pamet da i pitaš tako nešto?

E meni je bilo potpuno pravedno, jbg. Što ne znači da priželjkujem (niti bih tražila, daleko bilo) novo.

[Kastor]

E meni je bilo potpuno pravedno, jbg. Što ne znači da priželjkujem (niti bih tražila, daleko bilo) novo.

Zanimljivo. Zar pravdu ne treba uvek priželjkivati u što većim količinama?

[BeatrisDal]

Treba naravno. A zašto misliš da ovo nije bilo pravedno?

Edited by BeatrisDal, 24 November 2007 - 19:44.

[Kastor]

Treba naravno. A zašto misliš da ovo nije bilo po pravdi?

Ako je bilo po pravdi, onda je treba priželjkivati i tražiti još i izgleda da tu nisi baš sasvim uverena. A ja mislim da nije bilo po pravdi iz prostog razloga što su za Miloševićeva zlodela od samog početka mnogo odgovorniji bili autori bombardovanja, nego bombardovani srpski narod kome je namenjena uloga kolateralne štete u njihovom sravnjivanju računa sa svojim odmetnutim vazalom. Oni su ga pustili sa lanca i na Sloveniju, i na Hrvatsku, i na Bosnu, i na Kosovo i na Srbiju, a onda su rešili da ga preko naših leđa vežu na kraći lanac i operu ruke od njega.

[slow]

Да. Одатле до неоконзерватизма дугачак је пут.

To mu dođe isto, presvučena permanentna revolucija.

Hadriane, sigurno znaš za oca neokonzervativizma:

Leo_Strauss


Bez Lea je nemoguće shvatiti današnji haos

[Hadrian]

To mu dođe isto, presvučena permanentna revolucija.

Hadriane, sigurno znaš za oca neokonzervativizma:

Leo_Strauss


Bez Lea je nemoguće shvatiti današnji haos

Да - ако прихватимо теорију политичког круга екстремна левица и десница се на крајевима додирују и деле пуно елемената. Christopher Hitchens је имао тај развојни пут од британског троцкисте до америчког неоконзервативца, што отвара доста питања о његовим стварним убеђењима. Иначе, Hitchens је врло рационалан лик, изузетно елоквентан - његове дебате су права уметност без обзира на радикалност ставова. Предлажем свима да послушају пар окршаја постављених на YouTube.

[BeatrisDal]

Ako je bilo po pravdi, onda je treba priželjkivati i tražiti još i izgleda da tu nisi baš sasvim uverena. A ja mislim da nije bilo po pravdi iz prostog razloga što su za Miloševićeva zlodela od samog početka mnogo odgovorniji bili autori bombardovanja, nego bombardovani srpski narod kome je namenjena uloga kolateralne štete u njihovom sravnjivanju računa sa svojim odmetnutim vazalom. Oni su ga pustili sa lanca i na Sloveniju, i na Hrvatsku, i na Bosnu, i na Kosovo i na Srbiju, a onda su rešili da ga preko naših leđa vežu na kraći lanac i operu ruke od njega.

Evo- samo još jedno pitanje, pa ću prestati s trolom, ne treba da o tome pričamo ovde.

A svi ti ljudi koji su podržavali i Miloševića i sve to što je on radio (veelika većina stanovnika Srbije) oni nisu bili saučesnici u zločinu? Misliš da nikog ne bi trebalo izložiti riziku pogibije pa ma šta uradio- smrtna kazna je davno izbačena iz civilizovane sredine, nešto u tom fazonu?

[Kastor]

Evo- samo još jedno pitanje, pa ću prestati s trolom, ne treba da o tome pričamo ovde.

A svi ti ljudi koji su podržavali i Miloševića i sve to što je on radio (veelika većina stanovnika Srbije) oni nisu bili saučesnici u zločinu? Misliš da nikog ne bi trebalo izložiti riziku pogibije pa ma šta uradio- smrtna kazna je davno izbačena iz civilizovane sredine, nešto u tom fazonu?

Tvrdnja da je Miloševića i njegovu politiku ikada podržavala "velika većina stanovnika Srbije" je jedna od najprljavijih laži u poslednjih 20-tak godina i vrlo ju je lako razobličiti analizom izborne statistike - SPS i njeni sateliti nikada, uprkos svim krađama, obmanama i falsifikovanjima izbora, nisu dobili više od 25 % procena biračkog tela. Da je "velika većina stanovnika Srbije" bila za njegove ratove, Milošević bi uzeo i Vukovar i Zagreb u prvih par dana rata, a ne bi morao da uništava Vukovar bombardovanjem iz vazduha i sa zemlje. Drugo, NATO planeri su kobajagi opominjali i dojavljivali Miloševiću koje će ciljeve bombardovati da bi kao izbegli "kolateralnu štetu". Pa zašto Miloševiću, bajagi protivniku u ratu, a ne srpskom narodu koji im bajagi nije bio meta? Zašto na velikim medijima nisu objavili: večeras ćemo bombardovati RTB, a dojavili su to svom Zlobeku? Priča o smrtnoj kazni je tu iz sasvim drugog repertoara i off topic je kao i ova priča o bombardovanju za koje ti kao smatraš da je bilo pravedno, al' ne bi volela još malo te pravde.

[Kastor]

Да - ако прихватимо теорију политичког круга екстремна левица и десница се на крајевима додирују и деле пуно елемената.

Btw, to je bila omiljena politička "teorija" Joške Broza i njegovih ideoloških i novinarskih sikofanata. Nije to njegovo jedino nasleđe koje opstaje u zemlji Srbiji.

[BeatrisDal]

Ne, ako bi se sa vojskom krenulo na Kosovo, bilo bi mi pravedno da ga opet bude.

[Dollfuss]

Pitanje za Vitljusa i Kastora:
1)da li su "hladnjace" i Racak bili zlocini?

Jesu

2) sta je medjunarodna zajednica trebalo da uradi kad se s ludacima nije mogao voditi ozbiljan razgovor?

Snajper u glavu izvesnog pocivseg diktatora, a ostatak bande bi vrlo brzo docekao slicnu sudbinu.

Da, bombardovanje JESTE bilo zlocin. I danas ljudi umiru od posledica bombardovanja.

Voleo bih da oni koji smatraju da je bombardovanje trebalo da potraje to kazu u lice ljudima ciji su najmiliji stradali u tom istom bombardovanju. Bar bi se podigao prosecan IQ u Srbiji.

Edited by Dollfuss, 24 November 2007 - 20:45.

[Gandalf]

To mu dođe isto, presvučena permanentna revolucija.

Hadriane, sigurno znaš za oca neokonzervativizma:

Leo_Strauss


Bez Lea je nemoguće shvatiti današnji haos

mda...

http://www.informati...rticle10804.htm

Most neoconservative defence intellectuals have their roots on the left, not the right. They are products of the largely Jewish-American Trotskyist movement of the 1930s and 1940s, which morphed into anti-communist liberalism between the 1950s and 1970s and finally into a kind of militaristic and imperial right with no precedents in American culture or political history. Their admiration for the Israeli Likud party's tactics, including preventive warfare such as Israel's 1981 raid on Iraq's Osirak nuclear reactor, is mixed with odd bursts of ideological enthusiasm for 'democracy'. They call their revolutionary ideology 'Wilsonianism' (after President Woodrow Wilson), but it is really Trotsky's theory of the permanent revolution mingled with the far-right Likud strain of Zionism.