Jump to content


Photo

Pravo dijaspore na glasanje


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
54 replies to this topic

#31 zvezdara

zvezdara
  • Members
  • 236 posts

Posted 08 August 2002 - 21:48

Problem je sto oni koji su na vlasti se ponasaju kao da su na nekom od foruma: "Ja mislim...", "Ma ne bi trebalo...', "Moralno pravo..." isl.
A gde je Ustav? Ako si drzavljanin imas pravo glasa. I ako si blesav, neupucen, zlonameran, neinformisan, neobrazovan, nemoralan, itd. itd. to pravo ti nije uskraceno.
I jos nesto o "moralnom pravu": za one koji su zadrzali drzavljanstvo, uvek postoji mogucnost povratka. Glasanjem doprinose odlucivanju u kakvu ce sredinu da se vrate.

#32 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 08 August 2002 - 23:35

He, ovaj, Vojkane - a je l' se ti to jos ljutis ne mene zbog onog "bre"?

Prvo: ne pokusavam da zakljucim temu. Nego sam rekao sta sam imao.

Drugo: povlacim rec, t.j. ono o tome kako je dijaspori TRENUTNO neuputno omoguciti da glasa. Menjam u TRAJNO. Dijaspora moze, eventualno, da bude politicki naprednija od rezima jedino u slucaju kakve teske diktature sa primesama fasizma (a u tom slucaju i onako nema izbora, pa samim tim pravo glasa doesn't apply). U svakoj drugoj varijanti politicki stav dijaspore predstavlja, objektivno, kamen oko vrata. Kao sto si to odlicno definisao:

"...neobrazovana, neinformisana, priprosta i uopste nazadna, te joj kao takvoj ne treba dozvoliti da se mesa u vise ciljeve kao sto su buducnost reformi i ekonomski oporavak zemlje..."

Sasvim tako. A reforme ce sigurno potrajati desetak godina. U medjuvremenu ces i ti malo bolje upoznati tu cudnu (presadjenu) biljku, dijasporu, pa ces videti koliko sam u pravu.

#33 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 09 August 2002 - 08:27

Sasvim druga prica....

Naravno da treba da glasaju...ako zele, samo da nam se ne desi Grcka.

#34 DraganaS

DraganaS
  • Members
  • 307 posts

Posted 09 August 2002 - 12:28

zvezdara:
I jos nesto o "moralnom pravu": za one koji su zadrzali drzavljanstvo, uvek postoji mogucnost povratka. Glasanjem doprinose odlucivanju u kakvu ce sredinu da se vrate. 

Kad smo vec kod tog "moralnog prava".Gde je ono kada se taj povratak produzi na nekoliko izbornih mandata?
Uostalom ljudi cemu tolika briga,biranje je svake cetvrte godine,a kod nas bogme i cesce.

I da dodam ustavno pravo je zagarantovano svakom od nas,moralno zavisi od nam samih,da li smo spremni da odlucujemo u zivotu kuce gde ne zivimo.

_________________
Covek je nase najvece bogatstvo,dok se ne unovci.

[ Izmena poruke: DraganaS na dan 2002-08-09 22:32 ]

#35 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 11 August 2002 - 11:49

BLAGOJEVIC O KONTROLI RADA RIK-A | 11:32 | Izvor: B92 
 
Beograd -- Republicka izborna komisija odobrila je prijavu Cesida da dobije dva posmatracka mesta u toj komisiji. Portparol Cesida Marko Blagojevic objasnjava za B92 kako ce posmatraci te organizacije raditi pri izbornoj komisiji: "Nas zadatak je da posmatramo rad RIK, stoga ni na koji nacin ne mozemo samovoljno da se mesamo u njen rad. Mozemo da sve sto zapazimo zapisemo, i ono sto je nase najjace oruzje i najbolje sto mozemo da uradimo – da svaku nepravilnost koju zapazimo objavimo, dakle, upoznamo javnost sa svim nepravilnostima na koje smo naisli tokom posmatranja rada ne samo RIK, vec citave izborne administracije". 

Prema novim izbornim pravilima, za predsednika Srbije nece moci da glasaju oni koji ne mogu da dodju na biracko mesto, poput invalida ili bolesnih. Na pitanje da li je to krsenje ljudskih prava, Blagojevic odgovara potvrdno. "To jeste svakako krsenje ljudskih prava, da li ce to bitno uticati ne znam, s obzirom da ne znam koliki je taca nbroj ljudi koji nisu u mogucnosti da sami dodju na biracko mesto. U ovaj krug ljudi ulaze invalidi, ljudi koji su bolesni ili iz nekog drugog razloga nisu u mogucnosti da dodju na biracko mesto izbornog dana. To mozda nema bitnog uticaja na odziv, ali svakako ima bitnog uticaja na stanje ljudskih prava u nasoj zemlji", rekao je Blagojevic.


Sad mi je mnogo lakse, vidim da ima i drugih kojima se osporava "moralno" pravo na glasanje.

[ Izmena poruke: voja i na dan 2002-08-11 12:50 ]

#36 Vlada92

Vlada92
  • Members
  • 891 posts

Posted 13 August 2002 - 10:37

Evo jedne vesti agencije SENSE na ovu temu:

Protest srpskih iseljeničkih organizacija iz Severne Amerike
NEPRIHVATLJIVO IZUZIMANJE DIJASPORE IZ IZBORNOG PROCESA

Vlasti u Beogradu oglušuju se o zahtev iseljeništva da se obezbedi biračko pravo bez obaveze dolaska na glasanje u zemlju.
- Nebojša Čović u Vašingtonu: Nemamo pravo na političku kalkulaciju kako će glasati dijaspora

Vašington/Washington, 13. 8. (SENSE) - Predstavnici srpskih iseljeničkih organizacija u Severnoj Americi oglašavaju se u poslednje vreme sa veoma oštrim protestim zbog činjenice da će dijaspora i ove jeseni biti, praktično, onemogućena da se uključi u izborni proces u domovini. Kongres srpskog ujedinjenja (KSU), vodeća i najuticajnija organizacija Srba u dijaspori, obratio se tim povodom i zvanično vodećim saveznim i republičkim fukcionerima u Beogradu - ali to nije donelo nikakvog rezultata. KSU uopšte nije dobio odgovor na svoje pismo, a nekih par miliona jugoslovenskih državljana u inostranstvu obavešteno je preko medija da će svoje biračko pravo moći da koriste kao i dosad - ako doputuju u zemlju i glasaju tamo gde im je bilo registrovano mesto prebivališta prego nego što su se zaputili u beli svet.

Na tu temu zašto se oko ovog pitanja i nova, demokratska vlast u Beogradu odnosi prema iseljeništvu manje-više isto kao i bivši Miloševićev režim, razgovarali smo sa Nebojšom Čovićem, jednim od potpredsednika vlade Srbije, prilikom njegove nedavne posete Vašingtonu. Čović se, tim povodom, u potpunosti saglasio sa zahtevom dijaspore. A, na primedbu da su sve države, nastale raspadom bivše SFR Jugoslavije, za razliku od Srbije i Crne Gore, usvojile zakonsku regulativu kojom omogućuju svom iseljeništvu da glasa bez problema bez problema u inostranstvu ­ uključujući i pravo da njihovi predstavnici budu birani na izborima u zemlji - od Čovića smo dobili sledeći odgovor:

“Mislim da je tu poblem u neinventivnosti i neodgovornosti nadležnih. A, možda, pomalo, i u strahu od toga za koga će glasati dijaspora. Na kraju krajeva, mi imamo moralnu i svaku drugu obavezu prema stabilizovanju odnosa sa dijasporom. Stvar je, takođe, i poverenja Mislim da oko toga postoji i obostrano nepoverenje. Znam da je dijaspora u predhodnom vremenu bila u velikoj meri iskorišćavana - i da je zbog toga razočarana. Naravno, takav utisak možda postoji i u matici. Međutim, mislim da uopšte ne bi smelo da bude sporno da se dijaspori otvori mogućnost i pravo da glasa. Jednom rečju, svaki građanin poreklom iz Srbije treba da ima mogućnost i pravo da glasa u inostranstvu”.

Potpredsednik srpske vlade posebno je naglasio, u ovom vašingtonskom razgovoru, da se on zalaže i za zakon kojim bi se, na predstojećim izborima za Skupštinu Srbije određeni procenat mandata odvojio za dijasporu. Prema Čovićevoj oceni, to je iskustvo koje već imaju neke države u tranziciji i ono “ može da bude izuzetno stimulativno za sve ono što mi moramo da uradimo u našoj državi”.

Na pitanje SENSE kakve su šanse da se u doglednoj budućnosti promeni zakon koji daje pravo glasa državljanima SRJ nastanjenim u inostranstvu, ali ih obavezuje da to svoje demokratsko pravo isključivo koriste u svom ranijem prebivalištu u zemlji, od potpresednika vlade Srbije dobili smo sledeći odgovor: “ Ima inicijativa da se to promeni, ali se one sporo sprovode. I videćete da će se sad, pred predsedničke izbore, mnogi kriti u odgovorima na to pitanje objašnjenjem da je za tako nešto potrebna promena Ustava. Međutim, to može da se uradi i bez promene Ustava. Prema tome, samo se postavlja pitanje za koga će dijaspora glasati - kako će ona biti opredeljena. Međutim, mi nemamo pravo na tu političku kalkulaciju, već je potrebno da obezbedimo svakom našem građaninu mogućnost da glasa...Na kraju krajeva, tehnologije su toliko uznapredovale da ne mora da se bude u zemlji da bi se glasalo”.

Slobodan Pavlović

#37 sta dalje

sta dalje
  • Members
  • 1,987 posts

Posted 14 August 2002 - 17:12

Moje misljenje je da bi u jednoj "Novoj Srbiji" koja bi trebalo da bude demokratska pravo dijaspore na glasanje trebalo da postoji, upravo kao jedan od dokaza demokraticnosti.(ukoliko je ima!)

Dakle to bi trebalo da bude moje pravo,da iako se nalazim van zemlje a i dalje sam drzavljanka iste, mi bude omoguceno da glasam tamo gde zivim, dakle van njene teritorije.

Moralno pravo u ovom kontekstu ne znam sta bi tacno znacilo.
Moze samo da postoji moralni izbor, dakle ja imam pravo da glasam, ali po svom moralnom nahodjenju( zainteresovanosti i sl.) cu to uciniti ili ne.

Drugo je pitanje da li je sa prakticne strane gledista pametno da jedan zaista veliki deo dijaspore glasa, ali u to se nesme ulaziti.(neko je gore napomenuo da ima itekako zagrizenih seseljevaca i tome slicno medju onima koji su otisli bas davno te ni ne znaju mnogo stvari; sa tim se potpuno slazem).
Medjutim, koliko je neko upucen, pametan da izdaleka proceni i zna stvari nije pitanje PRAVA na glasanje.

Meni licno, recimo, nesto je sve jedno dal ce mi to pravo dati ili ne. Letela za vikend da bih glasala sigurno ne bih, ali mislim da bi za jednu zemlju u tranziciji, koja je tek nedavno zbacila jednog diktatora i koja bi trebalo da je, takodje, tek nedavno uspostavila... demokratsku vlast, bio ogroman minus kad bi svojim drzavljanima van zemlje osporila pravo glasa, odnosno kad bi produzila politiku koju je upravo vodio Milosevic, ne znajuci sta moze da mu stigne iz dijaspore.
Jednostavno, trebalo bi u APSOLUTNO SVEMU promeniti politiku koju je vise od deset godina vodio Milosevic.
Tu je cela prica, mislim!

#38 5ko

5ko
  • Members
  • 1,479 posts

Posted 17 August 2002 - 11:16

AOPSTENJE ZA JAVNOST
PATRIOTSKA STRANKA DIJASPORE
(Otvoreno pismo ambasadorima stranih zemalja akreditovanim u Beogradu - Jugoslaviji)

Vasa ekselencijo,
obracamo Vam se u ime demokeratije i demokratskih procesa kao univerzalne kategorije. Svesni smo da je demokratija nesto sto ne poznaje granice i da ste, upravo i Vi poslanik te univerzalne misli i dela. Neka nam bude dozvoljeno Vasa ekselencijo, da Vas podsetimo da su ljudska prava izvoriste i razlog borbe za demokratiju. Ako Vam kazemo da se, u nasoj zemlji, jednoj trecini njenih gradjana, a to je oko cetiri miliona ljudi koji zive i rade u stranim zemljama, ne omogucava koriscenje jednog od osnovnih ljudskih prava, pravo glasanja, nikako ne zelimo da to razumete kao pokusaj izdaje nacionalnih interesa, a jos manje kao razlog za bilo kakvu kampanju protiv nase zemlje. Onemogucavanje ljudima da koriste to svoje pravo odraz je ili ideoloskih recidiva proslosti, ili nesnalazenja ljudi koji o tom odlucuju. Patriotska stranka dijaspore kao politicka organizacija, nastala je upravo iz potrebe insistiranja na tome da se nasim ljudima u rasejanju omoguci koriscenje njihovih politickih prava. Opsluzivanje politike u okviru Stranke, iskljucivo je u sluzbi ekonomskog i demokratskog prosperiteta otadzbine.
Mi Vam se, Vasa ekselencijo, zapravo, obracamo za pomoc.
Ta pomoc bi bila vidljiva u konstataciji da u kontrolisanim okolnostima i zakonskim okvirima postoji mogucnost organizovanja glasanja za nase gradjane koji zive i rade u Vasoj zemlji. Glasanje bi se, kako je to vec regulisano u mnogim demokratskim zemljama, odvijalo u diplomatsko - konzularnim pretstavnistvima nase zemlje.Clanovi i simpatizeri Patriotske stranke dijaspore, pruzili bi, u tom smislu, svu potrebnu pomoc.Gradjani drugih zemalja imaju tu mogucnost u nasoj zemlji. Skloni smo verovati, naime, da ni u Vasoj zemlji ne postoje prepreke za takvu vrstu aktivnosti.
Pomoc bi bila i u konkretnim predlozima resenja ovog problema predstavnicima nase zemlje na Vasem uvazenom diplomatskom
nivou. Dobronamerni predlozi za resavanje ovakvih problema, usudjujemo se ustvrditi, nikada ne bi smeli biti pogresno protumaceni.
Najveca pomoc bi nam bila, Vasa ekselencijo, u shvatanju i prihvatanju cinjenice da dijaspora ove zemlje pretstavlja najkompetentniju ciljnu grupu, spremnu, sposobnu i voljnu da ulozi svoju emotivnu, moralnu i materijalnu komponentu u ekonomsku, pravnu, moralnu, socijalnu, politicku i svaku drugu revitalizaciju svoje otadzbine. Od toga, priznacete, korist moze da ima ne samo ova zemlja, vec cela demokratska Evropa i Svet.
Misljenja smo da, uvazavajuci svoju dijapsoru, sticemo mogucnost da tranzicioni proces sprovodimo ne samo uz i te kako potrebnu pomoc od strane demokratskog sveta, vec i uz te kako izvesnu pomoc koja nam se nudi od strane nase dijaspore.
Mi Vam se, Vasa ekselencijo obracamo kao prijatelju nase zemlje, a prijatelji, verujemo, uvazavaju razloge obracanja. Nas razlog lezi u cinjenici da dijaspori svoje zemlje moramo omoguciti da pomogne matici. Mogucnost izrazavanja sopstvene politicke volje na izborima, preduslov je da nasa dijaspora postane pravi zamajac za svekoliki preporod matice.

#39 jelena.s

jelena.s
  • Members
  • 177 posts

Posted 20 August 2002 - 10:33

Svi drzavljani SRJ, bez obzira gde zive, imaju pravo glasa. Sasvim drugo pitanje je mogucnost ostvarivanja tog prava, narocito za one koji zive u prekomorskim zemljama (a medju njima ima i onih koji su tamo rodjeni i ne govore srpski). I Italija je demokratska zemlja, pa ipak drzavljani Italije mogu da biraju samo na teritoriji Italije (a ne u diplomatskim predstavnistima ni postom). Za mene postoje i vaznija pitanja sto se tice odnosa SRJ i njenih (privremeno) iseljenih drzavljana; a mozda bi se ta pitanja resila ucestvovanjem u politickom zivotu, bar putem izbora. Da li bi to znacilo da neko ko zivi u inostranstvu moze da bude i biran? Bude izabran za skupstinskog delegata? Kako da prisustvuje sednicama? Napusti zemlju u kojoj zivi (posao i sve ostalo)? Ili se lepo zahvali i odbije?
Priznajem da sam prilicno ravnodusna prema tom problemu, kada bi mi bas jako bilo stalo do toga, mogla bih da odem i glasam. Ali stvar koja me uzasava je drzavna pljacka koja se nastavlja u odnosu na ljude koji ne zive u SRJ, bez obzira da li su jugoslovenski ili strani drzavljani. Ne mogu da shvatim da put (jer od autoputa nema ni a) Beograd - Novi Sad moram da platim 10 eura, dok automobili sa jugoslovenskim tablicama placaju 50 dinara. Ne mogu da shvatim da za mesec i po boravka moram da platim osiguranje od 150 eura (a, cini mi se, i vise), i pored vazeceg zelenog kartona.Pitam se kako bi vlasnik automobila sa jugoslovenski tablicama reagovao kada bi dosao u Austriju, ili u Italiju (ili u Grcku) i, umesto 10 eura, morao da plati 60 eura za putarinu. Znam, rekao bi: - Je l' vidis sta nam, bre, rade?!

#40 YC

YC
  • Members
  • 603 posts

Posted 20 August 2002 - 10:43

jelena.s:
Ali stvar koja me uzasava je drzavna pljacka koja se nastavlja u odnosu na ljude koji ne zive u SRJ, bez obzira da li su jugoslovenski ili strani drzavljani. Ne mogu da shvatim da put (jer od autoputa nema ni a) Beograd - Novi Sad moram da platim 10 eura, dok automobili sa jugoslovenskim tablicama placaju 50 dinara. 

Da te utesim, nekada je bilo i gore. Ja sam negde 1995 ziveo u Jugoslaviji, a vozio kola sa francuskim tablicama. Auto put do Nisa je tada kostao, tamo i nazad oko 200 dem. U isto vreme je auto put Pariz-Strasbourg, 500 km, tri trake, na svakih 20 km pumpa ili mesta za odmor kostao u oba pravca negde oko 100 dem.

#41 srdjanf.

srdjanf.
  • Members
  • 5,016 posts

Posted 20 August 2002 - 17:01

condor:
a sada pak znam da dijaspori, ni jednoj na svetu, ne treba omoguciti da se mesa u stvari o kojima ima progresivno sve manje pojma...


pa ne znam, ja kao sve nesto kapiram da loshe znash. zbog chega bi meni naprimer bilo uskraceno pravo glasa a ja sam bash, u zonafa da glasam, i to za Koshtoona (tojest ne znam kanidova li se?), ne bih li time samo sprechio djin&lab raskalashnu ekipu da preuzme apsolutnu vlas'. pih, diktatura demokraturijata! dole lazzna levica! dole peace o' kiss!
svi za Voju!!!
:smile:

#42 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 21 August 2002 - 00:18

Koga ova tema zanima, moze da pogleda danasnju "Temu dana" na B92. Iskreno preporucujem komentare citalaca, ima svega i svacega:
KO NEMA PRAVO GLASA? | 20. 08. 2002. 14:37 |

#43 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 21 August 2002 - 00:38

E, Srki, bas super sto si se javio na ovoj temi. Eto primera zemlje u kojoj dijaspora ne samo da glasa, nego bogami bas posteno drma - Izrael!

I ja mislim da uglavnom samo nesrecu proizvode...

#44 sta dalje

sta dalje
  • Members
  • 1,987 posts

Posted 21 August 2002 - 11:26

jelena.s:
I Italija je demokratska zemlja, pa ipak drzavljani Italije mogu da biraju samo na teritoriji Italije (a ne u diplomatskim predstavnistima ni postom). 


E, jeste, to je tacno! (i ja zivim u Italiji). Ali bas sam prisustvovala njihovim diskusijama (samih italijana) da li je to dobro ili ne. I bas su misljenja isto tako podeljena, neki su po fazonu:"sta njih tamo koji zive vec kolko briga za Italiju. Ni ne ne znaju sta se ovde dogadja".
Italijanska emigracija je takodje bila prilicno velika tamo pre nekih 50-tak godina( i mnogo ranije, pocetkom proslog veka ), te je sa te strane mozda i tacno da takve zaista mnogo ni ne zanima niti znaju sta se u Italiji dogadja.
Nisu vise Italijani, prakticno!

Nasa situacija je ipak drugacija, jer je JU emigracija (bar ova od '90-tih pa nadalje)mnogo svezija, i razlozi odlaska nisu bili samo finanskijske prirode vec i politicke. Jednostavno, znamo svi da je tamo postalo nepodnosljivo i nezdravo ziveti.
Te je tu mozda ipak mala razlika..ne znam!

Ali na stranu sve to..
Nije toliko bitno dal' ce nama dati pravo glasa,(ko BAS zeli, moze i da ode za vikend i da glasa, jel). Ono sto je bitno, po mom misljenju, je da se U OVOM MOMENTU ne napravi u JU ni najsitnija greska, jer su oci sveta uprte tamo i svaka greska moze se protumaci kao nedostatak zelje za pravim promenama i ustolicavanjem demokratije.
Dakle, samo iz prakticnih razloga, nista drugo.
Jer Italija ima tradiciju demokratije, i niko nece ni primetiti taj sitni detalj da dijaspora takoreci, po pitanju prava glasa je u istoj situaciji kao kod nas.
Bar ja tako mislim, mada je pitanje zaista diskutabilno i i ja sama imam i za i protiv...

#45 srdjanf.

srdjanf.
  • Members
  • 5,016 posts

Posted 21 August 2002 - 14:52

condor:
E, Srki, bas super sto si se javio na ovoj temi. Eto primera zemlje u kojoj dijaspora ne samo da glasa, nego bogami bas posteno drma - Izrael!

I ja mislim da uglavnom samo nesrecu proizvode...

Stari, ciao. Nije ovo bas sasvim tako. Broj jevreja sa izraelskim papirima je mnogo manji nego sto se mozda misli. Razlog za to je i delimichno konzervativna bojazan Drzave Israel da ce joj, u biti, daleko liberalnija i opushtenija Diaspora poremititi balans moci u samoj drzavi. Jevrejska drzava je zaista specifichan oblik drzave. Vise je jevreja van, drzava ih nastoji privuci na svaki nachin da imigriraju. Pa tako, policymakers-i u Israelu razmisljaju na sledeci nachin: "Hoces da utiches na drzavni organizam? Izvoli, Bajo, pa dodji lepo da zivis tri godine u Izru, nauchi Ibru, i no frks, eto i prava glasa!" Naravno, kada dodju do ovoga, da treba poc' u fuckin Treci Svijet zivjeti, mnogo zapadno-hemisfernih i konformistichkih jevreja odustaje od prvobitnog velikojevrejstva.
Mada, kada jednom imash Izra papire, ti mo'sh otic' i na Mars potom, uvek ce neka specijalna Mossad sonda doci da preuzme tvoj birachki listic. Tvoje gradjansko pravo je neotudjivo, jednom kada ga steknes.
Uz put, sve kljuchne worl-based jewish institucije, kao: World Jewish Congres, Anti-Defamation League, i druge, trenutno su u konfliktu manjeg ili veceg intenziteta sa zvanichnim Jerusalom i Arielom mu.
Znachi, problem je kod nas u kuci samo.