Jump to content


Photo

Pravo dijaspore na glasanje


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
54 replies to this topic

#16 YC

YC
  • Members
  • 603 posts

Posted 07 August 2002 - 08:14

Pravo glasa koje se ostvaruje u ambasadama sirom sveta za one koji ne zive na teritoriji maticne zemlje je prisutno u svim demokratskim zemljama. Tako da je ova diskusija potpuno bespredmetna. Ne mozemo se zalagati za primenu propisa "demokratskih zemalja" onda kada nam to odgovara, a biti protiv kada nam se to ne svidja.

#17 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 07 August 2002 - 09:33

za YC:
Upravo to sve vreme i pokusavam da kazem, ali posto nisam vican tastaturi (spretniji sam sa misem :smile: ), ne uspevam. Smatram de pitanje nije ni u moralu, a jos manje u spekulacijama tipa: "za koga bi dijaspora glasala?" (ujedno ovo poslednje i smatram pravim razlogom negiranja tog prava od strane politicara).

U Spaniji naprimer, to pravo se ostvaruje preko posste, ali mislim da to ostavlja poprilicno prostora za raznorarzne mahinacije i spekulacije sa glasovima. Mnogo logicnije bi bilo napraviti izborna mesta po ambasadama i tamo gde je diaspora brojnija i gde uslovi to dopustaju, po konzulatima (ustedeti ljudima put do prestonice).

za Free Mason:

Ljudi ne zalaze u sustinu stvari, analize su povrsne i upijene onako kako se serviraju. Uglavnom vole da cuju kako ce u Srbiji biti bolje sutra sa Veljom ili nekim slicnim na celu.

A u zemlji je sve drugacije, naravno. Nije "sto je babi milo, to joj se i snilo", nego velika vecina naroda misli svojom glavom, i kriticki i sa distance posmatra svaku vlast (i opziciju), svejedno sta o toj vlasti (opoziciji) govorili RTS i ostali mediji.
Predpostavljam da ces mi odgovoriti, da oni u zemlji, direktno osecaju na "svojoj kozi" sve promene, sto uopste ne sporim. Postavlja se samo pitanje "granice bola" i izostrenosti "cula dodira" velike vecine(duboko anesteziranog u predhodnih 60-ak godina) za sve sto je (blago receno) "malo cudno" na trenutnoj politickoj sceni u Srbiji. Ali ovoj temi je mesto za raspravu na drugom forumu (Srbija).

#18 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 07 August 2002 - 12:15

Mislim da si me pogresno razumeo, naveo si prilicno stvari ali da odgovorim kao prozvan a da ne asociram na druge teme:

Moje iskustvo, dakle licno, bez namere da generalizujem je da dijaspora NIJE u stanju da realno proceni desavanja u matici u SADASNJEM present vremenu.

Nivo informisanosti nije jednak. Pokusavas da ironijom iznudis odgovor ali reci cu ti, kod kuce se zaspala nacija tek budi, kako gledaju i da li misle svojim glavama ti ne mogu reci ali da se kriticki osvrt javlja to je nesporno. Ono sto vidim oko sebe, dakle u stejtsu je da do nas dopiru selektivni politicari koji pokusavaju da prodaju ovom delu dijaspore svoj program a da pri tom njihovi realni kapaciteti ne dosezu nivo dalji od lokalne samouprave.

Ipso iure ne osporavam pravo na glasanje,i mozda kada se prilike u zemlji smire i imamo neku istoriju politicara na osnovu kojih i mi u dijaspori mozemo da prosudimo realnije, to pravo bi trebalo da nam se da.

#19 DraganaS

DraganaS
  • Members
  • 307 posts

Posted 07 August 2002 - 13:38

moram da se slozim sa kumom Mason-om (aaa,od tu palanku, li si ti:smile:),najveci procenat nase dijaspore kome ne bi bio veliki problem "skok" do kuce i glasanje i prvi i drugi krug (Zapadna Evropa),najcesce nije dovoljno obavesten o pravom stanju stvari kod kuce i pored cestih odlazaka dole, a ni dovoljno zainteresovan da sagleda kompletnu situaciju.
Najvise me cudi to sto iako zive u visokorazvijenim demokratijama i sistemima koji daleko od toga da su savrseni ,ali su daleko savrseniji od naseg,niko od njih ne nalazi za shodno da barem uporednom analizom vidi koji program, koje stranke u domovini,nosi odredjene pozitivnosti ,vec dokazane recimo u zemlji u kojoj zive.
Najcese nailazim na neku blesavu tvrdoglavost,teranje po svome ,bez ikakvog osecaja za realnost trenutka ,kao da smo "van sveta".

[ Izmena poruke: DraganaS na dan 2002-08-07 14:40 ]

#20 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 07 August 2002 - 14:32

Draganza!!!!:smile::smile:napokon-

Da da kumo od tu palanku pa izvolte na kafu.

Izvinjavam se na trolovanju-
Posted Image

#21 perkos

perkos
  • Members
  • 26,798 posts

Posted 07 August 2002 - 14:42

Mislim da kod nekih ućesnika bojazan od
ihoda izbora nadvladava razum pa tako pravo
naših sunarodnika na glasanje pokušavaju da ospore neobaveštenošću i sl.
Bio neko politički obrazovan i informisan ili
ne njeovo je pravo da glasa ili ne-glasa na
izborima u njegovoj državi.
Takođe se ne bih složio da su ljudi koji su
van Srbije neobavešteni,naprotiv mislim da su
u prilici da prikupe više informacija sa više
različitih izvora informisanja a u posladnje
vreme i Pink+ je na ispravnoj liniji što se
tiče informisanja taka da razloga za brigu
nema već se treba založiti da svi naši građani imaju pravo da glasaju bez obzira de se nalaze u datom trenutku.

#22 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 07 August 2002 - 14:51

Perkos-

Sto se tice informisanosti u inostranstvu da nije interneta ne verujem da bi ista saznali jer informacije koje prenose svetske agencije o nama govore ili o Zlobodanu ili o Jeleni Dokic:smile::smile:

Iskreno, plasim se za ishod glasanja ukoliko bi se SADA dozvolilo dijaspori da glasa jer mislim da se njome vesto manipulise u tom pogledu.

Opet u pravu si da treba dozvoliti, moje pitanjce je - Je li pravo vreme?

#23 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 07 August 2002 - 15:26

Kada sam pokrenuo ovu temu, nisam imao nameru da ulazim u analizu nase dijaspore niti "podobnosti" iste za glasanje predsednika Srbije. Jednostavno sam, hteo da vidim misljenja drugih, kako onih iz zemlje, tako i vanzemaljaca, te tako pokusam da sagledam sta je pravi uzrok sto se i posle oktobarskih promena, nije ucinilo nista da se olaksa jednom delu gradjana ove zemlje da ostvari svoje osnovno, ustavom (ne samo ovim jos uvek vazecim-komunistickim) zagarantovano pravo - PRAVO GLASA.

Pitanje koje zeleh da postavim bi konkretno glasilo: da li, kome, i zasto, i dalje ide u korist da se nastavi sa milosevicevsko-komunistickom tradicijom neomogucavanja glasanja "vanzemaljcima" u diplomatskim predstavnistvima ili putem posste?

Ponavljam YC-ove reci (rizikujuci da ponovo budem dosadan) da je to ustavno pravo zagarantovano u svim modernim (zapadnim) demokratijama, i da se u istima na razlicite nacine omogucava svim svojim gradjanima van maticne drzave, da ga i ostvare.
Da li zbog neiskustva ili ogranicene misaone moci, upadoh u diskusije tipa: "oni su neobrazovani", "nisu dovoljno informisani" ili "nije moralno da glasaju" (sa misljenjima diskutanata, licno mogu da se slazem ili ne), ali uzimam slobodu da ih smatram potpuno irelevantnim, bar kada je u pitanju osnovno nacelo demokratije: "jedan covek-jedan glas".

#24 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 07 August 2002 - 17:22

"...ali uzimam slobodu da ih smatram potpuno irelevantnim, bar kada je u pitanju osnovno nacelo demokratije: "jedan covek-jedan glas"."

Ti si, naravno, slobodan da smatras i proglasavas irelevantnim sve sto ti srce pozeli - ali ovo ovde nije ustavno-pravno-krivicna, vec upravo moralna (& politicka) pricaonica...

Mislim da si dobio prilicno jasne (& snazne) protivargumente zasto glasanje dijaspore nije eticko, a ni (trenutno) politicki uputno. I nema tu nikakvog problema u komunikaciji, nego su u pitanju razlicite ravni sagledavanja problema (moralna, politicka, pravna). Od kojih se ovaj forum ponajmanje moze baviti tom kojom ti hoces - iz prostog razloga sto najveci broj nas nismo dovoljno strucni (t.j. nismo pravnici).

Peace.

#25 DraganaS

DraganaS
  • Members
  • 307 posts

Posted 07 August 2002 - 19:07

perkos ,pa bas o tome i pricamo,jesu oni mozda na izvoru informacija,al` tu vodu ne
piju:wink:

konstataciji da pink+ mozemo uzeti kao jedan od tog izvora ,ne mogu nista da dodam,posto program ,na svoju srecu ,ne pratim,a tako i treba da ostane:grin:

p.s.kume,nema problem Posted Image,cim se obrem u komsiluku,u susednu palanku:smile:(nisam ti ja odatle,nego me mangup namamio :wink:)

e jes`,mlogo se izvinjajem na trolovanje

huh,na endlich da se i ja u-gifujem:smile:

[ Izmena poruke: DraganaS na dan 2002-08-07 21:07 ]

#26 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 08 August 2002 - 04:42

Eh kumo manguparija, a ko drugi-

Mlogo se daklem mlogo izvinjavam na trolovanje-

Posted Image

#27 perkos

perkos
  • Members
  • 26,798 posts

Posted 08 August 2002 - 07:10

Pitanje je da li će ikad biti pravo vreme za
izlazak dijaspore na izbore?
Za Draganu:
Propuštaš INFO TOP naj emisiju koju emituje
Tv PINk i posle koje ti više sve postaje jasno da ne može biti jasnije.

#28 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 08 August 2002 - 16:22

za condor:

Da ti odgovorim na tvoj post kojim na neki nacin hoces da zakljucis temu:

Od kojih se ovaj forum ponajmanje moze baviti tom kojom ti hoces - iz prostog razloga sto najveci broj nas nismo dovoljno strucni (t.j. nismo pravnici).

Ja ne zelim (za "necu" sam kao mali pojeo gomilu batina, te izbegavam da je koristim) da raspravljam o pravnom aspektu ove teme, jer ma koliko mi bili nestrucni (koji nismo pravnici), jedna stvar je, smatram, svima nama jasna, a to je da je pravo glasa kao takvo zagarantovano ustavom svim gradjanima i ne zavisi od adrese njihovog trenutnog boravista. Ovde sam samo zeleo da (uz pomoc dobro informisanih ljudi) sagledam razloge za onemogucavanje (neolaksavanje) da se to pravo i ostvari.
A upravo se i radi o pitanju politicke prirode:
[list]

[*]Da li neko na vlasti (sa politckom odgovornoscu) uzima sebi za pravo da odredi da li je (ili nije) dijaspora "zrela" za glasanje, i da li je u ovom trenutku "politicki uputno" da joj se omoguci glasanje u inostranstvu?[list]
Ovde je u post-ovima navedeno nekoliko mogucih razloga takvog ponasanja (jasnih & snaznih), od kojih neki upravo navode na razmisljenje da se i radi o tome da nekome "ne ide na ruku" da "vanzemaljci" glasaju. Cak stavise, imajuci u vidu trenutnu predizbornu prepirku, ima se utisak da se ne radi o strahu da bi diaspora glasala za radikale ili SPS (koji objektivno gledajuci nemaju sta de traze na politickoj sceni), vec o strahu da bi diaspora mogla u vecini glasati za neku od protivnickih, demokrataskih opcija.

Apropo komunikacije:

Mislim da si dobio prilicno jasne (& snazne) protivargumente zasto glasanje dijaspore nije eticko, a ni (trenutno) politicki uputno.

Problem u komunikacijama, tacno, ne postoji. Problem je sasvim druge prirode: ja nigde na ovom forumu nisam izneo argumente da je glasanje diaspore eticko ili (trenutno) politicki uputno, a ti to pokusavas da mi svojom recju (protivargumenti) stavis u usta. Ili si mi mozda hteo reci da ste mi ti i tvoji istomisljnici ARGUMENTovano objasnili da je diaspora (politicki) neobrazovana, neinformisana, priprosta i uopste nazadna, te joj kao takvoj ne treba dozvoliti da se mesa u vise ciljeve kao sto su buducnost reformi i ekonomski oporavak zemlje, ako nista drugo, ono bar dok se ova vlast dobro ne ucvrsti u svojim pozicijama.

HAUG.

[ Izmena poruke: voja i na dan 2002-08-08 17:23 ]

#29 Vesna

Vesna
  • Sleepers
  • 18,721 posts

Posted 08 August 2002 - 17:24

Uz izvinjenje što se mešam u diskusiju, mislim da je niej nebitno bliže odrediti šta (tj. koga) podrazumevate pod pojmom dijaspora.

Da li su to gradjani SRJ koji trenutno borave u inostranstvu, ili je dijaspora svako ko je SRJ "porekla" a sada ima državljanstvo neke druge države?

#30 voja i

voja i
  • Members
  • 3,917 posts

Posted 08 August 2002 - 17:58

to Vesna:
Izvinjenje dugujem ja clanovima foruma. Greska je moja, rec diaspora (bar u mojim postovima) je pogresno koriscena. Precizno govoreci, trebalo bi umesto diaspora da stoji "gradjani SR Jugoslavije sa boravistem van maticne drzave", koji po ustavu imaju pravo glasa.

Hvala na ispravci.