60 replies to this topic

[iPhuck10]

Хм. Дакле из тога произилази да је коначан статус Косова од 5. Х. 2000. године заправо зависио од понашања саме Србије?

Ne, zato sto nista, sem polozaja srpske manjine na Kosovu, od Srbije ne zavisi od juna 1999.

[Hadrian]

Ne, zato sto nista, sem polozaja srpske manjine na Kosovu, od Srbije ne zavisi od juna 1999.

Онда поређење са Кипром, које си навео у претходној поруци (Post#29), заправо не стоји (?).

[Steamroller]

Већина држава-чланица Европске Уније (са пар изузетака) подржава независност Косова и његово изузимање из састава Србије. Ако ЕУ призна независност Косова - нешто чему се већина становника у Србији (без Косова) противи - како ће након тога изгледати однос Србије према ЕУ?

Glasao sam da ce Srbija nastaviti istim tempom.. to je vise moja zelja. A sta je realnost tesko je procjeniti. Sve zavisi od toga da li ce doci do priznanja Kosova na nivou EU i da li ce Kostunica uci u konfortaciju sa EU, kao sto je to ucinio sa NATO-m. Takodje, sve zavisi i od njegove reakcije prema drzavama koje jednostrano priznaju Kosovo. Ako Kostunica udje u konfrotaciju pojedinacno sa Francuskom ili UK, clanstvo Srbije u EU ce biti odlozeno na duze vrijeme. Kostunica drzi sve u rukama jer ima dovoljan broj glasaca koji mu dozvoljavaju da sa radikalima i SPS napravi vecinu. Ta opasna kombinacija bi vratila Srbiju u 90-e i ako bi se to desilo, Srbija mi mogla da zaboravi na EU. Srbija ce uci u jedan period visoke inflacije, izolacije, diskriminacije prema gradjanima na osnovu etnicke, vjerske i druge pripadnosti, a masovna proganjanja i ubistva nisu iskljucena.

[incognito]

Realno, ucesce EU i SAD u oporavku Srbije je takvo (malo) da ne postoji mnogo toga cime oni mogu da uslovljavaju Srbiju. Clanstvo u EU na dugackom, najduzem stapu? Sio mi ga Djura.

Realno, nemas pojma sta pricas... Da USofA, a narocito EU, ne pumpaju novac u ovu ovde stradiju, sto direktno, sto preko raznoraznih projekata, bili bi u zlatnim vremenima '94-e, jer na vlasti imamo politicare koji za vece domete od toga nisu sposobni a zemlja je ekonomski gola. Ono sto nam daje privid da je danas dosta bolje nego pre 15 godina su bas USofA i EU.

Pre nego sto odvalis ponovo nesto poput ovog gore, upoznaj se koliko novca uplivava u nasu zemlju bas iz tih zemalja koje, je l' te, imaju majusno ucesce u oporavku Srbije.

edit: Mozda se iznenadis kad shvatis da je najveci strani placenik u ovoj zemlji Vlada, a najmasovniji strani placenici su - radikalski glasaci...

Edited by incognito, 18 November 2007 - 23:11.

[Hadrian]

Glasao sam da ce Srbija nastaviti istim tempom.. to je vise moja zelja. A sta je realnost tesko je procjeniti.

Ја сам гласао за опцију број 2, не осврћући се при томе на сопствене жеље. Независност Косова је у Србији (ван Косова, наравно са изузетком локалних Срба на Косову), најблаже речено, нешто непопуларно. Признавање независности Косова од стане ЕУ, самим тим, не може никако да учини ЕУ популарнијом у Србији, односно не може да однос постави на некакве боље равни.

Мислим да многи не схватају којим током ствари могу да крену у случају да Косово прогласи независност, ЕУ то подржи, а Србија одбије (сценарио који ће се највероватније и десити). Судећи на основу онога што се догађало на Кипру, затварање данашње административне границе са Косовом би могао да буде један од првих потеза Београда. Дугорочно, непризнавање независности Косова би самим тим значило и непризнавање путних исправа издатих на Косову, дакле и крај протока људи и робе преко (непризнате) границе (овако је више од три деценије изгледала турско-грчка линија додира на Кипру). Ако би, при свему томе, ЕУ признала Косово као државу, и још преузела мисију UNMIK-a под своје окриље, односи Србија-EУ би једноставно дошли на најнижу могућу тачку са изузетком оне из 1999. године. То уједно и прву опцију чини могућом.

Edited by Hadrian, 19 November 2007 - 02:14.

[Anduril]

Ја сам гласао за опцију број 2, не осврћући се при томе на сопствене жеље. Независност Косова је у Србији (ван Косова, наравно са изузетком локалних Срба на Косову), најблаже речено, нешто непопуларно. Признавање независности Косова од стане ЕУ, самим тим, не може никако да учини ЕУ популарнијом у Србији, односно не може да однос постави на некакве боље равни.

Мислим да многи не схватају којим током ствари могу да крену у случају да Косово прогласи независност, ЕУ то подржи, а Србија одбије (сценарио који ће се највероватније и десити). Судећи на основу онога што се догађало на Кипру, затварање данашње административне границе са Косовом би могао да буде један од првих потеза Београда. Дугорочно, непризнавање независности Косова би самим тим значило и непризнавање путних исправа издатих на Косову, дакле и крај протока људи и робе преко (непризнате) границе (овако је више од три деценије изгледала турско-грчка линија додира на Кипру). Ако би, при свему томе, ЕУ признала Косово као државу, и још преузела мисију UNMIK-a под своје окриље, односи Србија-EУ би једноставно дошли на најнижу могућу тачку са изузетком оне из 1999. године. То уједно и прву опцију чини могућом.

Ovo je veoma realna opcija i analiza koju si predocio. Medjutim, taj problem ce se pojaviti tek kad Srbija i Kosovo budu na pragu ulaska u EU - za nekih 5 godina. Problem je u tome sto nasa politicka pseudo-elita ne zna kako da vodi proaktivnu politiku, vec stalno reaguje na dogadjaje koji se sami namecu i tako zapada iz krize u krizu. Mi se nalazimo u politckoj depresiji vec 20 godina, sa jednim kratkim intemecom posle 2000.

[mile curcic]

Чим кажеш псеудо елита јасно је како ће даље ићи ток твојих мисли. Мислим, нисам морао ни да читам остатак текста.
Та, како ти кажеш псеудо елита води политику у изузезно компликованом међународном политичком миљеу. Централно стоји борба унутар саме ЕУ око тога да ли ће иста бити прћија НАТО-а и Америка или прави дом европским народима. Утакмица ни издалека није завршена и крајњи резултат се још ни не назире.
И хајде води сад ти ту неку транспарентну политику!
Кај год!
Коштуница и његов тим у таквим мутним и вировитим водама заиста изненађујуће добро пливају.

[Cvetko]

Ako im je Brka vodja stafete...zasto se tu ne imenuje neki nas covek sa Kosmeta?Sta Samardzic zna o Kosmetu,a da nije izaslo iz crkvenih knjiga i narodnih pesama?

[Anduril]

Чим кажеш псеудо елита јасно је како ће даље ићи ток твојих мисли. Мислим, нисам морао ни да читам остатак текста.
Та, како ти кажеш псеудо елита води политику у изузезно компликованом међународном политичком миљеу. Централно стоји борба унутар саме ЕУ око тога да ли ће иста бити прћија НАТО-а и Америка или прави дом европским народима. Утакмица ни издалека није завршена и крајњи резултат се још ни не назире.
И хајде води сад ти ту неку транспарентну политику!
Кај год!
Коштуница и његов тим у таквим мутним и вировитим водама заиста изненађујуће добро пливају.

U nauci postoji osnovni metod tkzv. kontrolisanog eksperimenta. Metod se sastoji u tome da dva razlicita uzorka izlazes identicnim spoljasnjim uslovima u toku eksperimenta, da bi na kraju objektivno shvatio sta je ustvari razlika izmedju ta dva uzorka, tj. sta je razlika izmedju kontrolnog uzorka i uzorka koji se ispituje.

Ako pretpostavimo da je Srbija i njena politicka pseudo-elita jedan uzorak pod ispitivanjem, a gotovo sve zemlje istocne Evrope kao i bivseg SSSR-a kontrolni uzorci koji su se nalazili u slicnom okruzenju sa slicnim problemima i izazovima (visenacionalne drzave, kraj komunizma, uspon nacionalizama, tranzicija, pritisak sa zapada itd.) onda nam ostaje jedino da zakljucimo da srpska politicka elita veoma lose pliva u poslednjih 20 godina, pa prema tome i zakljucak da se radi o nesposobnoj i neodgovornoj pseudo-eliti.

Edited by Anduril, 19 November 2007 - 14:08.

[mile curcic]

Е јебеш га сад!
Ти то све научно!
Ја нисам тако мислио.

[Gavrilo]

Ne razumem zasto neki ovde uzimaju da EU ima gotov stav povodom Kosova. Prilicno se dobro vidi da je EU po topm pitanju podeljena u tri kolone: prvu koja sledi stav SAD, drugu koja je protiv toga iz sopstvenih razloga i trecu koja ce se prikloniti vecini ili im i nije toliko bitno kakav ce biti krajnji rezultat.
Totalno je i nejasno kako ovde neki predvidjaju da ce Srbija uci u konfrotaciju sa EU zbog Kosova, povlaceci paralelu sa NATO-m. Kako? Prvo, EU ako ne postigne konsezus, nece priznati Kosovo, a trenutno u EU ima bar dve drzave koja ga nece priznati, izuzev ako se mi sa tim slozimo. Drugo, napad Srbije na NATO nije bio napad na sam NATO (jer tamo ima i nama blagonaklonih drzava), vec napad na prvog medju nejednakima u toj organizaciji, tj. SAD. Neko je bio dovoljno pametan da zakljuci ocigledno, da kosovski Albanci slede americke instrukcije, stoga, zasto se preganjati sa nekim ko se uopste i ne pita.

[Space Cowboy]

Realno, nemas pojma sta pricas... Da USofA, a narocito EU, ne pumpaju novac u ovu ovde stradiju, sto direktno, sto preko raznoraznih projekata, bili bi u zlatnim vremenima '94-e, jer na vlasti imamo politicare koji za vece domete od toga nisu sposobni a zemlja je ekonomski gola. Ono sto nam daje privid da je danas dosta bolje nego pre 15 godina su bas USofA i EU.

Pre nego sto odvalis ponovo nesto poput ovog gore, upoznaj se koliko novca uplivava u nasu zemlju bas iz tih zemalja koje, je l' te, imaju majusno ucesce u oporavku Srbije.

edit: Mozda se iznenadis kad shvatis da je najveci strani placenik u ovoj zemlji Vlada, a najmasovniji strani placenici su - radikalski glasaci...

kakav oni to novac pumpaju ovde , prosvetli me , nesto nemam takav utisak uopste?

[Artur Dent]

kakav oni to novac pumpaju ovde , prosvetli me , nesto nemam takav utisak uopste?

Pa potrazi malo sam, da ti se promeni utisak. Skole, bolnice, socijalne ustanove, sve je sredjivano donacijama. Plate visokoobrazovanih strucnjaka u Vladi su iz donacija, imas i donacije direktno u budzet, pa donacije za projekte, trista cuda. Te ti je utisak apsolutno pogresan.

[Space Cowboy]

Pa potrazi malo sam, da ti se promeni utisak. Skole, bolnice, socijalne ustanove, sve je sredjivano donacijama. Plate visokoobrazovanih strucnjaka u Vladi su iz donacija, imas i donacije direktno u budzet, pa donacije za projekte, trista cuda. Te ti je utisak apsolutno pogresan.

jel bi moglo nesto dokumentovano, crno na belo, koliko su to novca recimo u zadnjih 7 godina dale Srbiji i gradjanima Srbije vlade zapadnih drzava. Voleo bih da znam.

[Artur Dent]

jel bi moglo nesto dokumentovano, crno na belo, koliko su to novca recimo u zadnjih 7 godina dale Srbiji i gradjanima Srbije vlade zapadnih drzava. Voleo bih da znam.

Mrzi me sada da ti to trazim, ali ne sumnjam da ces naci, ako bi bas voleo da znas. A to "dokumentovano, crno na belo", to ces morati da trazis od Ministarstva finansija, samo sto ti oni sigurno nece reci za koverte sa 500-600 (bude negde i 1000) evra koje im bitniji zaposleni (a tako je u svakom ministarstvu) dobijaju preko zapisane plate, na ruke.