Jump to content


Photo
- - - - -

Političke provokacije


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
264 replies to this topic

#16 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 08 February 2008 - 12:14

La Nona Ora (1999), skulptura/instalacija Maurizia Cattelana, izazvala je jedan od najpoznatijih novijih skandala u svetu umetnosti kada je bila izložena u varšavskoj galeriji Zacheta. Na crvenom tepihu Cattelan je položio voštanu figuru Pape Jovana Pavla II prignječenu velikim kamenom, t.j. «meteoritom» koji je sleteo kroz staklenu tavanicu galeriju. Halina Nowina-Konopka i Witold Tomczak, poslanici poljskog parlamenta i članovi Katoličke nacionalne partije, odlučili su se da krenu u odlučnu akciju protiv ovakve blasfemije i uklone ozloglašeni meteorit sa Papinih ledja. (Zadatak je bio težak jer, po rečima samog Tomczaka, meteorit nije bio od stiropora kako je on to očekivao.) Osim uobičajenih anti-semitskih komentara na račun Ande Rothenberg, direktorke galerije, dvoje poslanika su se zapitali: «Kako bi bilo kad bi u Nacionalnoj Galeriji Izraela bila izložena figura Velikog Rabina skršena stopalima Staljina ili Jasera Arafata?»


Posted Image

#17 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 08 February 2008 - 12:18

Ово је узрок неспокојства српске антицивилизацијске екстремне деснице.

Posted Image

#18 Good Morning Srdjan

Good Morning Srdjan
  • Banned
  • 688 posts

Posted 08 February 2008 - 16:03

Ja mislio Rade Serbedzija... :huh:
Umjetnicki radovi u formi instalacija su uglavnom provokacije i stosovi i malo to ima veze sa stvarnom umjetnoscu,
dio trenutka, senzacije, politikanstva itd
Autori svjesno i zele ovakve reakcije koje su osnovni smisao svega, inace izlozba propada...
Ako postoji neka antiratna poruka, volio bih da cujem objasnjenje...
Moze se slobodno reci da je izlozba u Beogradu uspjela, a u Novom Sadu nije... :rolleyes:

#19 kobni zelaya

kobni zelaya
  • Members
  • 925 posts

Posted 08 February 2008 - 16:25

Ovde se nije ni došlo do trenutka da se razmišlja o tome da li su radovi provokativni. Mogli su da dovedu i fudbalere iz Prištine, pa bi reakcija morona bila ista. S druge strane ni svrha dovođenja izložbe nije bila umetnička, već čisto politička (što je ok).

Ovaj događaj, u suštini, je više deo priče "bomba u Merkatoru", ali to je već za pdf politika.

#20 CTPAX

CTPAX
  • Members
  • 10,503 posts

Posted 08 February 2008 - 16:59

Evo kako izgleda to "veličanje zločinca" :rolleyes: :

Attached File  face_to_face_za_forum.jpg   12.41KB   103 downloads

Elvis čak puca u "velikog Adema". :huh:

Edited by CTPAX, 08 February 2008 - 17:00.


#21 Gark12

Gark12
  • Banned
  • 630 posts

Posted 09 February 2008 - 17:49

11. prezir prema intelektualcima i umetnosti (promocija ili tolerisanje otvorenog neprijateljstva prema višem obrazovanju i univerzitetima; nije neuobičajeno da se profesori cenzurišu ili čak hapse; sloboda izražavanja u umetnosti i književnosti se otvoreno napada)


Jes,jes samo sto mi danas zivimo u bolesnom vremenu gde bilo ko za bilo sta moze tvrditi da je umetnost pa cik ti pokusaj da se drznes da to osporis.Odmah te proglase za neonacistu i fasistu.
Znaci ja imam potpuno pravo da kazem da su porno filmovi i to oni najbolesniji "umetnost" a sad ti meni probaj dokazati da nisu.
"Umetnik" Pjero Manconi je jednoj galeriji prodao svoj izmet u konzervi , jedan drugi bole pardon "umetnik" je sam sebi pucao u ruku i sam sebe razapeo.Treci je uzeo satrule delove tela sa pravih mrtvaca i to izlozhio kao "eksponate".
Povraca mi se kad cujem rec "umetnost". Fuj .

Edited by Gark12, 09 February 2008 - 17:51.


#22 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 09 February 2008 - 18:44

Jes,jes samo sto mi danas zivimo u bolesnom vremenu gde bilo ko za bilo sta moze tvrditi da je umetnost pa cik ti pokusaj da se drznes da to osporis.Odmah te proglase za neonacistu i fasistu.
Znaci ja imam potpuno pravo da kazem da su porno filmovi i to oni najbolesniji "umetnost" a sad ti meni probaj dokazati da nisu.
"Umetnik" Pjero Manconi je jednoj galeriji prodao svoj izmet u konzervi , jedan drugi bole pardon "umetnik" je sam sebi pucao u ruku i sam sebe razapeo.Treci je uzeo satrule delove tela sa pravih mrtvaca i to izlozhio kao "eksponate".
Povraca mi se kad cujem rec "umetnost". Fuj .


Iz ovoga posta sasvim je jasno da je to uglavnom zato sto pojma nemas o mnogo cemu a najmanje o umetnosti.

#23 down with the sickness

down with the sickness
  • Members
  • 8,325 posts

Posted 09 February 2008 - 18:50

Jes,jes samo sto mi danas zivimo u bolesnom vremenu gde bilo ko za bilo sta moze tvrditi da je umetnost pa cik ti pokusaj da se drznes da to osporis.Odmah te proglase za neonacistu i fasistu.
Znaci ja imam potpuno pravo da kazem da su porno filmovi i to oni najbolesniji "umetnost" a sad ti meni probaj dokazati da nisu.
"Umetnik" Pjero Manconi je jednoj galeriji prodao svoj izmet u konzervi , jedan drugi bole pardon "umetnik" je sam sebi pucao u ruku i sam sebe razapeo.Treci je uzeo satrule delove tela sa pravih mrtvaca i to izlozhio kao "eksponate".
Povraca mi se kad cujem rec "umetnost". Fuj .


Sigurno mislis na Gunther von Hagens-ovu izlozbu Body Worlds koju sam pre par godina overio u Ontario Science Centru. FANTASTICNO, dobro ja sam "medicine man", ali su moji klinci bili takodje odusevljeni.

Nego gde si ti i kada prisustvovao izlozbi, pa su delovi tela bili "satruli". Ja kad sam bio bili su u perfektno prezerviranom stanju.

Mozda mozes i ti da probas ovo sa pucanjem, samo nemoj u ruku, budi originalan. Sa konzervom ti odlicno ide.

Edited by down with the sickness, 09 February 2008 - 20:16.


#24 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 13 February 2008 - 11:13

Sta ces, danas je svako likovni kriticar.

upravo tako. :rolleyes:
uzmi se sa perokosem pod ruku, pa do disana...da se izrazite

#25 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 13 February 2008 - 11:39

Voleo bih da mi objasnis (konkretno, kako ti vidis) u kom je to domenu antiratna - i sta znaci, u terminologiji likovne kulture, antiratna izlozba? Ja sam mislio da se ta tema otvara samo na izboru za Mis Sveta i u drugom razredu osnovne, kada se pise prvi pismeni sastav.

a ja bih volela da mi objasniš zbog čega na temi o obrazovoj kulturnoj politici, i njenom nasilnom sprovođenju po beogradu, uporno insistiraš da malićijev rad nije (visoka/vredna/štagod) umetnost?
slutim da mi nećeš ispuniti želju, al ipak

#26 CowBoy

CowBoy
  • Members
  • 4,206 posts

Posted 13 February 2008 - 12:50

slutim da mi nećeš ispuniti želju, al ipak


Odgovor na tvoje pitanje - insistiram na tome zato sto, ako nije nije visoka/vredna/stagod umetnost, onda je nesto drugo. A ako je nesto drugo, a ja bih voleo da me uveris da nije, sta nesto drugo trazi u galeriji.

Sto se Obraza tice, apsolvirali smo - nisu oni dosli da se bune ni protiv umetnosti ni protiv dvoznacnosti, oni su videli sansu za promociju i iskoristili su je.

edit: jer, i to je kulturna politika, takodje. Ili, da se citiram sa druge teme, mrzi me da pisem isto dva puta:

... rekao bih da kod nas u drustvu postoji sloj onih koji demokraticnost shvataju kao nesto suprotno totalitarizmu, ne kapirajuci pri tom i da je takav nacin razmisljanja svojevrsni totalitarizam i degradacija demokratske ideje. Prava demokratija je sistem za sebe, nema tacnu kontrareferencu. I, naravno, iskljucuje totalitarizam, ali ne stoji tacno nasuprot njemu.

Sto ce reci (po DemokraCkoj Kulturnoj Javnosti) - ako je Obraz protiv ovoga, to je automatski dobra stvar. Taj argument smo uglavnom i mogli da cujemo.
Dakle, mislim da je to razlog sto je DSJ napravila (dozvolila) ovaj nadasve umetnicki hepening sa geografskim poreklom i mladoscu (izlozba mladih kosovskih umetnika, pa ma sta to znacilo - ni mesna zajednica u Boljevcu ga ne bi srocila bolje). I sta to znaci :"kosovski umetnici"? Pa ja ne verujem ni u flamansko slikarstvo, kako cu onda u kosovsko? Ne postoji tako nesto kao kosovski ili srpski umetnik. To je postapalica za stampu i medije.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 12:53.


#27 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 13 February 2008 - 13:01

Odgovor na tvoje pitanje - insistiram na tome zato sto, ako nije nije visoka/vredna/stagod umetnost, onda je nesto drugo. A ako je nesto drugo, a ja bih voleo da me uveris da nije, sta nesto drugo trazi u galeriji.
...



Aaaaa ti bi da iskoristis priliku pa da definises umetnost caskom? :rolleyes:

Umetnost ili ne, provokativno je svakako...pa sta? Znas neko umetnicko delo koje nije (ono barem da provocira na razmisljanje)? Ili mislis da ima nekakve veze sa nasilnim obracunom?

Sala na stranu, potpuno je nebitno. Pretiti nasiljem ne bi smelo da bude dopustiv nacin izrazavanja misljenja u demokratskom drustvu, bez obzira na temu.
Iznositi stav koji provocira nasilnike svakako nije opravdanje za nasilje. Prema tome, kakve veze ima vrednost postavke kao umetnickog dela sa topikom?

#28 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 13 February 2008 - 13:22

...ako nije nije visoka/vredna/stagod umetnost, onda je nesto drugo. A ako je nesto drugo, a ja bih voleo da me uveris da nije, sta nesto drugo trazi u galeriji.

a dje se to izlaze "niska/manje vrijedna umjetnost"?
prije nego sto je neko tako vrednuje?
isto u galerijama.
uglednim, neuglednim, vecim, manjim...
a ti si upro da dokazujes da mora da je izlozba u galeriji "kontekst" "nesto drugo", maltene neki akt terorizma.
umjesto - bila izlozba, pa kritika, pa...itd

#29 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 13 February 2008 - 13:24

Odgovor na tvoje pitanje - insistiram na tome zato sto, ako nije nije visoka/vredna/stagod umetnost, onda je nesto drugo. A ako je nesto drugo, a ja bih voleo da me uveris da nije, sta nesto drugo trazi u galeriji.

i dalje se ne razumemo
nije ovo tema na kojoj možeš da pitaš zašto se bilo šta što nije (dobra/vredna/visoka/whatever) umetnost našlo u galeriji
to pitaj dole na pdf art. pa ni tamo ne pitaš umetnike/galeriste/organizatore - već državu
država finansira taj projekat, državna institucija ga realizuje
i to jeste problem kulturne politike, ali nećemo valjda dozvoliti nacošima da je kreiraju?

I sta to znaci :"kosovski umetnici"? Pa ja ne verujem ni u flamansko slikarstvo, kako cu onda u kosovsko? Ne postoji tako nesto kao kosovski ili srpski umetnik. To je postapalica za stampu i medije.

tvoja je stvar u šta ti veruješ
naprosto je usvojena konvencija da se nazivom flamanski slikari označava grupa slikara određenog vremenskog perioda i sa određenog geografskog područja, za koje su tipične i određene umetničke karakteristike

označiti neku grupu aktera iz bilo koje oblasti preko mesta njihovog rada (škole/institucije/regiona/države) nije nikakva "medijska" izmišljotina, već uobičajena konvencija



edit,

a dje se to izlaze "niska/manje vrijedna umjetnost"?
prije nego sto je neko tako vrednuje?
isto u galerijama.
uglednim, neuglednim, vecim, manjim...

značajna primedba
izgleda mi da kauboj misli da je vrednost umetničkog rada po sebi razumljiva, da je imanentna samom radu, i da radu nije potrebno vrednovanje da bi se označilo vrednim

Edited by Mioba, 13 February 2008 - 13:29.


#30 CowBoy

CowBoy
  • Members
  • 4,206 posts

Posted 13 February 2008 - 13:38

i dalje se ne razumemo
nije ovo tema na kojoj možeš da pištaš zašto se bilo šta što nije (dobra/vredna/visoka/whatever) umetnost našlo u galeriji


Ako je ovo tema gde treba opljunuti po Obrazu, ok, nemam problem s tim. Pljuvacu sa uzivanjem. Medjutim, ovo takodje moze da bude i tema o politici u kulturi, sporno delo ima vise nego dovoljno karakteristika da opravda takvu temu.
Ja tu ne vidim problem.


tvoja je stvar u šta ti veruješ
naprosto je usvojena konvencija da se nazivom flamanski slikari označava grupa slikara određenog vremenskog perioda i sa određenog geografskog područja, za koje su tipične i određene umetničke karakteristike

označiti neku grupu aktera iz bilo koje oblasti preko mesta njihovog rada (škole/institucije/regiona/države) nije nikakva "medijska" izmišljotina, već uobičajena konvencija


ja opet o kulturi i srpskoj umetnickoj publici, ti opet o konvencijama... da pitam ponovo: ako umetnik kaze da je Jashari covek koji je branio svoju kucu, legenda otpora albanskog naroda srpskom teroru, gde je tu prostor za drugacija tumacenja?

Zamisli npr. Kapora koji u Sarajevu izlaze dupliranog Mladica sa machingeverom u ruci, a za Dnevni Avaz izjavljuje: "Mladic je covek koji je branio svoju kucu i postao legenda otpora srpskog naroda mudzahedinskoj drzavi u srcu evrope itd" ... pa, ne bi to ni stiglo do Sarajevske galerije. Ne bi ni trebalo da stigne. Ali slutim da bi ti prema takvom slikarstvu imala mnogo manje tolerantan stav:), ili mozda gresim - podrzala bi Kapora kao sto podrzavas Malicijevu umetnicku slobodu.


edit: eh, Muras, sta on zna o vrednovanju - kod tako selektivnog mozga sistema vrednosti nema niti moze da bude.

Evo, upravo vrednujemo Malicijevu umetnost, svako na svoj nacin - vi sa stanovista politike, ja sa stanovista umetnosti. Pa se ti (Mioba) bunis sto sam pogresio PDF, jer ovde je dozvoljeno, zaboga, samo o politici prichati.

Edited by CowBoy, 13 February 2008 - 13:41.