59 replies to this topic

[Artur Dent]

Nemoj da vezujemo Mileta, on bi samo da se precizno definisu pojmovi.

[malamaleshna]

Ja mislim da su svi politicari jednako krivi i veliki sam nacionalista(i da, razikujem tu rec od reci sovinizam)! Ali cinjenica je da je stanje katastrofalno i da je previse i ako je 30% ovoga tacno. Poenta je da se ne brani ni Voja, ni Pera, ni Mika,poenta je da se nesto uradi,a ne da se svaki put saceka ovako nesto, da drugi pisu o nama! Meni je i onaj snimak B92 dovoljan kao i jos neki prilozi koje sam gledala, i koje su nase televizije snimale...Tako da bi bilo lepo da jednom prestanemo da krivimo druge i da pocemo da resavamo svoje probleme umesto sto zatvaramo oci i pravimo od toga trac iz zute stampe.

I ja prezirem nacin na koji se o nama pise i kompletan taj medijski rat koji se vodi protiv nas i necu da prihvatam nikakvu krivicu kao pripadnik naroda, hocu da se svima jednako sudi i da svaka strana preuzme odgovornost za svoje postupke, tacnije da oni koji cinili zlocine bilo koje vrste, da BAS ONI i odgovaraju. Ali mi necemo napraviti ni jedan korak, ako nastavimo da bezimo od krivice kao i ako nastavimo da pljujemo sami sebe javno. Nama je diplomatija jednaka nuli, mi treba da ovde pritiskamo nase da rade i da ih pljujemo, a u inostanstvu da vicemo manipulacija informacijama, namestanje, nepravda...Ali da bi to mogli, moramo prvo dati sve od sebe da ovde sve funkcionise u najboljem redu kako bi imali puno pravo da se bunimo. A ovako....ovako bih pitala sve koji misle da ovo nije apsolutno tacno ili da je tek tu i tamo istina,koji toliko veruju svojim politicarima, da li bi svojim i zivotom svoje dece garantovali.?Jer i ti ljudi tamo su necija deca...

[Mioba]

A вама се канда више допада да је та комисија која пише о мучењима у тим домовима у праву?
Имамо тај извештај и имамо сад изјаву премијера (еј! премијера! не неког ситног чиновника) да постоји оправдана сумња у истинитост таквог извештаја.
Шта вас гони да унапред верујете неким белосветским комисијама а не свом премијеру?

taj voljeni ej!premijer je potvrdio svoju "neobaveštenost" kad god je trebalo dati neku bitnu info

kad javne institucije zasnivaju svoj odnos prema javnosti na optužbama za zaveru, mračne motive koji se kriju iza svake kritike, mračnoj propagandi (cija, snajka)... to je vid cenzure

[Sheridan]

Ако сам ја добро схватио, у том се извештају не каже једноставно да је ниво бриге о штићеницима низак, или нека друга слична констатација, него се каже да се штићеници муче. То је оно, знаш, завежу сужња па му гасе пикавце по голом телу, и сличне ствари.

mile bre, hoces da kazes da premijer laze kad kaze:"Posebno su tendenciozne i zlonamerne optužbe da se mučenje koristi ..."
kuku mile sta ces sada?

sto se tice bezocnog premijera, specijalno mi se svidja njegov govor, toliko glup da je to strasno. posle recenice:

Vlada Srbije će insistirati na tome da do kraja budu rasvetljene sve činjenice o stvarnom stanju u ustanovama socijalne zaštite za osobe s posebnim potrebama...

vrlo brzo sledi prica o tendencioznim i zlonamernim optuzbama, medijskom ratu i tako dalje. znaci vec su rasvetlili sve cinjenice pa znaju da je tendenciozno...brzi su neverovatno.

@malamaleshna: koji se to vi sto pljujete po sebi? ti radis u nekoj od ovihinstitucija, ili u ministarstvu za zdravstvo, iliu vladi?

Neverovatno je da bilo ko tako lako naseda na ovu debilnu sharadu o patriotizmu. Radi se samo o tome da ima ljudi koji ne rade svoj posao i zbog toga neka deca vrlo verovatno uzasno pate. Gde tu ulazi patritizam, napad na Srbiju i ostalo sranje nijemi jasno. A izjava da trenutak nije slucajno tako izabran je toliko smesna da je to strasno, posto je naravno samo parafraza recenice "zar na slavu to da me pitate".

Uzas i mrak.

[mile curcic]

Ради се о томе да у том извештају тврде да се деца муче.
Знам, рекао сам то већ једном али очигледно није било довољно.
Дакле, верује ли неко у такву квалификацију те комисије?
Ако верује, зашто верује. А зашто не верује оној докторки (?) из Суботице која најављује тужбу суду због тог извештаја и која хоће да суд утврди да ли особље тих установа мора у затвор.
А ови што кажу да им је доста и ово што су видели на снимку на б92 нека напишу шта их то тачно смета. Што су неки пацијенти везани? Па то је редовна мера у таквим установама. То су деца која су понекад опасна и за себе и за околину. Или их је нешто друго потресло?

[mile curcic]

А да се, кад је Запад у питању, све ради плански и промишљено, нико не треба да сумња. Нарочито студиозно планирају пропагандне кампање. И њихов тајминг.

[Sheridan]

А да се, кад је Запад у питању, све ради плански и промишљено, нико не треба да сумња. Нарочито студиозно планирају пропагандне кампање. И њихов тајминг.

Mile, jel ti znas da to u tom izvestaju koji nisi ni procitao nije istina?

Ili bi radije da pustis da postoji mogucnost da tolika deca tako pate nego da se pokrene nezavisna istraga po tom pitanju? (nezavisna naravno moze samo da bude ako nije pod uticajem vlade pa bi recimo trebalo pozvati crveni krst, ili kakoseveczovu oni francuski medicina bez granica)

[malamaleshna]

Mislila sam mi kao narod....
Nije ni vazno, zabole me glava.... Kao sto rekoh, sve su to ispricane price i svaka se rasprava nazalost u ovoj zemlji svede na medjusobna prepucavanja oko politike. Ja i dalje mislim da je poenta pomoci i nesto promeniti, a ove rapsrave lepo dokazuju da smo rodjeni da jurimo svoj sopstveni rep i da cemo na kraju sami i biti krivi za sve. A mozda ovi politicari i nisu krivi, oni su samo odlican odraz nas samih...

Pera reko, ovaj nije obavetsen , ovaj bolji, ovaj obecavao, ALO, SVI SU ONI ISTI...Jel su samo u ovoj zemlji ljudi do te mere zaljubljeni u svoje politicare! ?

Zar uopste treba raspravljati da li je istina ono sto pise, zar nije dovoljno okrenuti se i pogledati oko sebe....

Edited by malamaleshna, 15 November 2007 - 16:12.

[NenadMM]

Misljenja sam da oni kojima "smeta naslov" su isti oni ljudi kojima je forma bitnija od sustine. Naslov je i privukao paznju, naslov je i izazvao diskusiju - i na kraju naslov je ucinio svoje tj. doveo nas je u poziciju da hocemo da pricamo o ovome i (nadam se) da hocemo da preduzememo nesto da se stvari promene.

Sustina je da ljudi sa posebnim potrebama nemaju sansu da se ostvare u zivotu zato sto su tamo gde jesu protiv svoje volje, zato sto im nije pruzena mogucnost da se uklope u drustvo zato sto su drugaciji i na kraju ono sto njima svima ocigledno nedostaje je ljubav i paznja. Nisam kvalifikovan ni kompetentan da ulazim u polemiku kakve sve metode ili nacini mogu da doprinesu tome da im se stanje popravi ali postoji par stvari koje svi zajedno mozemo da uradimo da pomognemo da se nasi sugradjani osecaju bolje. Jeste, bitno je da institucije budu adekvatni uslovi za zivot, da su tople, da deca imaju hrane i odece ali ono sto njima zapravo nedostaje je paznja i necije vreme. A ljudi koji rade tamo ce UVEK biti malo. Vremena nikad dosta. Nova zgrada moze da se napravi, novac moze ponovo da se zaradi ali vreme koje se ulaze se nikada ne vraca.

Da li smo kao drustvo, spremni da izdvojimo malo svog vremena i pokusamo da pomognemo sugradjanima da se osete onako kao sto mi zelimo i kako se osecamo svaki dan? Da li je potreban neki poseban trening/obuka kako bi neko mogao da volontira u takvim institucijama (ne bih znao, pa pitam)? Da li bi mogli da se gradjani dogovore, oni koji zele, da jedan dan mesecno (naprimer, zasto ne cesce ko moze?) odvoje i da provedu nesto vremena sa osobama sa posebnim potrebama? Siguran sam da ne bi puno izgubili, dok bi neko jako puno dobio na tome.

Sustina je, da postoji diskriminacija ljudi sa posebnim potrebama. Sama cinjenica da se radi na tome da se "izoluju" iz drustva umesto da se "integrisu" u drustvo je diskriminacija. Nazalost, u nasem drustvu to nije ni prva ni poslednja. Cini mi se da je ova vrsta diskriminacije jedna od onih na koje mozemo da uticemo da se promeni. Nisam siguran za vas, ali ja osecam potrebu da razgovaram o ovome sa osobama koje su mi drage i vidim da li dele moje misljenje i da se slazu da bi bilo dobro saznati kako se prakticno moze pomoci nasim sugradjanima kojima mozemo pomoci bez previse odricanja.... i ista stvar se moze primeniti i za decu bez roditelja. Mozda je neko potresen ali zna da ne bi mogao da prebrodi neke stvari oko rada sa ljudima sa posebnim potrebama - mozete slicnu stvar da uradite i pomognete i deci bez roditelja. Deci generalno treba, najvise od svega, paznja i ljubav. Hajdete da probamo to da im damo - najbolje sto mozemo i znamo

[slow]

Naslov ''mučenje kao lečenje'' MDRI-a je marketinški sklepan delimično zbog sopstvene promocije. Ovim se sugeriše da je medicinsko osoblje u Srbiji gomila sadista što ne da nije tačno već je i nepravedno prema velikom broju požrtvovanih ljudi koji rade u izuzetno teškim uslovima. Daleko od toga da je stanje u ustanovama dobro, bolje bi ga bilo definisati kao loše ali sigurno nije u pitanju logor. Mislim da je stanje u zatvorima mnogo lošije nego u gorepomenutim ustanovama.

[ml01172]

Po meni, ovaj izvještaj je mač sa dvije oštrice.

Sa jedne strane, što više pritiska na naše političare-neradnike, to bolje. Laptopovi su tu, klinike su tu, tuneli su tu, a djeca će doći na red - "sve po redu".

Sa druge strane, naslov jeste tendenciozan, tajming ne može biti slučajan, Ameri ne bi bili Ameri da nemaju svoje taktike.

Dakle, rezultat mog razmišljanja je da ovi izvještaji treba da postoje, što više njih, ne u cilju spektakla i zlonamjerno kao što je sad,
ali treba normalno, ali ne u momentu kada se na mjesec dana primaklo vrijeme kada planiraju da oduzmu deset hiljada kvadratnih kilometara
teritorije nečije zemlje.

Kome to zvuči kao "ne pitajte me na dan slave stranke", taj treba da se zapita da li je dan slave stranke i zaista važno državno pitanje ista stvar (za njega).

[DJ_Vasa]

Reakcije naše divne i pametne vlasti na vest o mučenju u mentalnim ustanovama podsećaju na reakcije pacijenata pomenutih ustanova. Klasična paranoja, što mogu da primetim i za neke forumaše.

S druge strane, vlasti pokušvaju da se opravdaju kod pomenutih forumaša i ostalih koji veruju u bajke da se protiv Srbije vodi propaganda zbog nekog tamo Kosova, i to baš izveštajem o stanju u mentalnim ustanovama. Jednostavno, žele da spreče pitanja o tome kako se raspodeljuje novac iz budžeta, poštanski reket za izgradnju nakaze po imenu Hram sv. Save, kupovina najsavremenijih računara za poslanike koji će ih ionako koristiti za pasijans i porno sajtove, te odakle potiče sav novac koji gutaju poslanici putem falsifikovanih putnih naloga i dnevnica, gomila "savetnika" u ministarstvima za ispijanje kafe i gubljenje vremena i mnogi drugi.

Danas je to bila vest o mentalnim bolnicama, sutra će spomenuti narodne kuhinje, preksutra nehigijenska naselja i beskućnike, korupciju u svim segmentima, ali će pedantna vlast sve pravdati Kosovom. Na ovom pdf-u je i topic koji je postavio Night Warioc, a čudi me što niko nije odgovorio na njegovu temu. Čovek je napisao mešavinu horor-priče i Kafkinog Procesa.

Nažalost, i to je Srbija.

I nije Srbiji potrebna nikakva negativna propaganda, mnogo toga je ovde negativno, već ona čuvena Henryjeva motka (umočena u fekalije) koja će završiti posao koji je tek načet petog oktobra.

[mile curcic]

Ја не знам, Васо, да ли си ти свестан (а изгледа да ниси, иначе не би овако писао) да се оваква емотивна причица коју си ти горе окачио може, са заменом имена, топонима и осталих именица које лоцирају место збивања, прикачити било којој власти било које државе света.
Не верујеш?
Хоћеш пример?
У Холандији нема пара за старачке домове и због тога се старци купају само једном седмично са изгледом да се то прореди на два пута месечно. У шетњу више ни не излазе они којима за то треба помоћ јер персонала нема.
У исто време држава се разбацује парама на разноразне глупости.
Ако те занимају какве су то глупости, кажи, па ћу ти дати пар примера.

[DJ_Vasa]

Ne sporim ja da svaka država, bilo bogata, bilo siromašna, ima svoje đubre koje treba očistiti. Naveo si primer za holandske staračke domove, neko je na komentarima vesti naveo francuske mentalne ustanove, neko će se javiti i reći kako je u SAD ili Kanadi ili nekoj desetoj zemlji.

Poenta je u tome da država kojoj plaćam porez baca taj novac na gluposti, umesto da ga usmerava tamo gde treba. Po jedan laptop za svakog od 250 balvana koji jedva umeju da ga uključe, vozni park Republike na kome bi nam mogle pozavideti i neke mnogo bogatije države, reketiranje PTT-a za onaj hram, harač za plate nekoliko hiljada zaposlenih u RTS-u i druge gluposti samo su neki od primera glupog trošenja novca. Za probleme ovih ustanova nisu toliko krivi lekari i ostalo osoblje (mada snose deo krivice), već loša vlada koja razbacuje novac za neke stvari, dok štedi za one kojima je najpotrebniji.

Da budem jasan, nemam razumevanja ni za holandske vlasti po pitanju staračkih domova, ali ja svoj porez ipak plaćam Srbiji i hoću da se moj novac troši tamo gde je potreban. Ako se Holanđani po nekim pitanjima ponašaju bedno, bezočno i neljudski, to ne znači da tako moraju i naše vlasti.

Edited by DJ_Vasa, 15 November 2007 - 22:41.

[krios]

Zanimljivi komentari na B92

Evo upravo prikazali ovo na televiziji u Sloveniji ( Pop TV ) i prvo što je moja žena slovenka primetila je to, da su svi kreveti čisto presvučeni. Snimci su grozni ali neko ko je bio bar jednom na zatvorenom odelu u bolnici zna, da je svugde tako i da su svugde vezani. Jeste imaju onaj prsluk umesto, da su vezani za krevet ali recite mi razliku.
Sigurno situacija nije idealna, verovatno je poražavajuća ali ipak mi ovo smrdi malo i na politiku...

Ono sto sam primetila na snimcima B92 su cisti kreveti i posteljina. Neka deca jesu vezana, ali nadlezna doktorka je objasnila zasto i koliko dugo. Takav snimak pokrila je prica koja ga ne podrzava i ja se s pravom pitam o cemu se zapravo radi?
Secam se da je pre nekoliko godina situacija bila ocajna.
Sumnjivo je i to sto je sve sihnronizovano emitovano svuda u svetu, a NVO koja je sprovela istrazivanje dala je nedavno otkaze velikom broju svojih saradnika i zadrzala ih samo tridesetak.
Iz svega ovoga sto se desilo, mogu da zakljucim da je uzasna slika o Srbima u svetu dobila novu dimenziju. Doslo je vreme da mi, ovde u Srbiji, jedni o drugima razmisljamo kao o zverima.
To je neprihvatljivo!
Da izolovanih slucajeva zloupotrebe ima, verujem!

Onako za razmisliti. Vidim, da nevladine organizacije rade samo u Rusiji i Srbiji. A to je gospodo moja zato što bi za ovakve klevete u svim demokratskim državama ovakvi bili javno kastrirani u domaćim medijima !

Edited by krios, 15 November 2007 - 22:25.