Jump to content


Photo
* * - - - 1 votes

Evropski Separatizam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
119 replies to this topic

#76 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 13 November 2007 - 13:50

Kao sto neko vec rece, EU ustav ne postoji zvanicno.

U Belgiji je momantalno zaista "dramaticna situacija". Prvi put u istoriji te relativno
mlade drzave u parlamentu se glasalo po ocu i po strichevima , a ne ,kao sto je
inace uobicajeno po partijskoj pripadnosti. Iskljucivo po nacionalnoj pripadnosti.

Ali, cak i da se Belgija podeli na dva dela , rata sigurno nece biti, a i ne bilo
nikakvih stresnih situacija za EU. Jedino bi monarhija izvukla deblji kraj.

Kipar ima jako malo veze sa odbojnim stavom EU glede ulaska Turske.

Ali to je sada druga prica i nema veze sa ovim topikom.

Lep pozdrav
Teja


@ Teja: U belgijskom parlamentu zaista se glasa i po babu i po stričevima i tko se vozio briselskim javnim prevozom koji je podijeljen na frankofoni i flamanski (šoferi su ionako ili Kongoanci ili Marokanci) ne čudi ga politička podjela na liberale, socdemokrate, konzervativce i ostalu menažeriju na čelu s Dewinterom i njegovim čudacima iz VB-a kojemu, barem po političkoj retorici, J. M. Le Pen nije do koljena, a za koje se glasa po nacionalnom ključu, a ne, što bi bilo razumljivo, po principu političkog interesa. (Malo ispod koljena im je Zmago pl. Jelinčič). Pred pet godina mi je jedan holandski diplomat na sastanku rekao: Flandrija? - to je svršena stvar, to će uskoro opet postati nizozemska provincija. Kad sam ga na rastanku upitao čime se bavi i koje su mu reference rekao mi je da je bio viši konzultant u Bosni. Sapienti sat!
Inače Belgija uopće nije tako mlada evropska nacija, osnovana 1831. starija je, i to podosta, od Njemačke i Italije.

#77 Vukashin

Vukashin
  • Members
  • 599 posts

Posted 13 November 2007 - 14:00

sta ima lose u ideji Evrope sastavljene od regiona?


Opasnost vracanja na etnocentricne kolektive, sto je dovelo do raspada Jugoslavije. Za takav povratak "plemenskog" misljenja bas je Katalonija dobar primjer. A kada se vrate plemena onda cak i EU postaje za "pleme" suvisna.

#78 david ben gurion

david ben gurion
  • Banned
  • 84 posts

Posted 13 November 2007 - 14:15

Ako ovako separatizam nastavi pa Evropa ce se za 25-50 god raspasti???Pa gde onda mi kao hocemo da idemo ?A ja sam ubedjenja da EU nece opstati. Mogli bi to doziveti. :rolleyes:

#79 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 13 November 2007 - 14:17

Pred pet godina mi je jedan holandski diplomat na sastanku rekao: Flandrija? - to je svršena stvar, to će uskoro opet postati nizozemska provincija. Kad sam ga na rastanku upitao čime se bavi i koje su mu reference rekao mi je da je bio viši konzultant u Bosni. Sapienti sat!


:rolleyes:

Da se nije malo šalio?

Flamanci su željni de se pridruže Nizozemskoj otprilike kao i Hrvati Srbiji... Šta se tu Nizozemska pita, da neće možda da anektiraju?

De Winter i njegov Vlaams Belang (pre sudskog rasformiranja su se zvali Vlaams Blok) imaju 19% glasova, što je mnogo manje nego, recimo SRS u Srbiji.
Čak ni tih 19% glasača nisu glasali za VB zbog otcepljenja, već zbog lepih izbornih obećanja o većoj bezbednosti na ulici, borbi protiv korupcije i kriminala i uglavom više "rada, reda i discipline". Zvuči poznato u repertoaru krajnje desnice, zar ne?

Još uvek čekam da ga primi neki ozbiljan nizozemski političar. Jedini koji ge ne ignoriše je njegov ovdašnji ideološki ortak Gert Vilders, pa i neka. Vildersa i njegovu PVV sve partije drže "u karantinu", tj. ne druže se s njim. (PVV je jedina skroz desničarska partija u Nizozemskoj, imaju 9 mesta u parlamentu, manje od 6% glasova).

Pažnja koja se ovde poklanja belgijskim peripetijama je skoro ništavna, kao de je to negde u slivu Tunguske.


evo i fotki

Flamanac Dewinter

Posted Image



Njegov nizozemski kolega Wilders


Posted Image

Edited by yossarian, 13 November 2007 - 14:35.


#80 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 13 November 2007 - 14:36

:rolleyes:

Da se nije malo šalio?

Flamanci su željni de se pridruže Nizozemskoj otprilike kao i Hrvati Srbiji... Šta se tu Nizozemska pita, da neće možda da anektiraju?

De Winter i njegov Vlaams Belang (pre sudskog rasformiranja su se zvali Vlaams Blok) imaju 19% glasova, što je mnogo manje nego, recimo SRS u Srbiji.
Čak ni tih 19% glasača nisu glasali za VB zbog otcepljenja, već zbog lepih izbornih obećanja o većoj bezbednosti na ulici, borbi protiv korupcije i kriminala i uglavom više "rada, reda i discipline". Zvuči poznato u repertoaru krajnje desnice, zar ne?

Još uvek čekam da ga primi neki ozbiljan nizozemski političar. Jedini koji ge ne ignoriše je njegov ovdašnji ideološki ortak Gert Vilders, pa i neka. Vildersa i njegovu PVV sve partije drže "u karantinu", tj. ne druže se s njim. (PVV je jedina skroz desničarska partija u Nizozemskoj, imaju 9 mesta u parlamentu, manje od 6% glasova).

Pažnja koja se ovde poklanja belgijskim peripetijama je skoro ništavna, kao de je to negde u slivu Tunguske.


Nije se šalio, a Flamanci vole Nizozemce baš kao... i još puno manje. A nije baš da se NL ne pita, i ne bi sjeverna kraljevina imala ništa protiv aneksije, samo - rješava li se danas u Evropi ikakvo pitanje terminologijom i metodama otprije pedeset godina?
De Winter i Belangovi trogloditi uvijek imaju 30%+ glasova u Antwerpenu, ali separatizam je njihova rezervna opcija. Prava politička platforma VB-a je čisti i nepatvoreni rasizam, nikakvo promicanje flamanskog "posebnog nacionalnog identiteta".

#81 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 13 November 2007 - 16:17

Inače Belgija uopće nije tako mlada evropska nacija, osnovana 1831. starija je, i to podosta, od Njemačke i Italije.


Valjda je u ovoj recenici bash rec NACIJA i kljucna. Verovatno si hteo da kazesh drzava a ne nacija.
Ocigledno Belgijanci imaju problema bash sa tim da se ne osecaju kao jedna nacija ili narod, ili
kako hocesh. Mislim da i totalno razliciti jezici takodje doprinose ovom razdoru.

Lep pozdrav
Teja

Edited by Teja, 13 November 2007 - 16:21.


#82 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 13 November 2007 - 17:17

Valjda je u ovoj recenici bash rec NACIJA i kljucna. Verovatno si hteo da kazesh drzava a ne nacija.
Ocigledno Belgijanci imaju problema bash sa tim da se ne osecaju kao jedna nacija ili narod, ili
kako hocesh. Mislim da i totalno razliciti jezici takodje doprinose ovom razdoru.

Lep pozdrav
Teja


Belgijanci jesu nacija, koja se sastoji od tri jezičke grupe. I sami Belgijanci jako često koriste izraze "Franstaligen", "Nederlandstaligen" i "Duitstaligen". Ako nisi stranac sa dozvolom boravka, u Belgiji možeš imati samo jednu moguću nacionalnost a to je "Belgijanac".

#83 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 13 November 2007 - 18:21

Belgijanci jesu nacija, koja se sastoji od tri jezičke grupe. I sami Belgijanci jako često koriste izraze "Franstaligen", "Nederlandstaligen" i "Duitstaligen". Ako nisi stranac sa dozvolom boravka, u Belgiji možeš imati samo jednu moguću nacionalnost a to je "Belgijanac".


Pa i mi (bivshi Jugosloveni) bili smo kao nacija (razni jezici, ali ipak jako slicni, uzuzev albanskog),
tri religije , ai po pasoshima smo bili samo"Jugosloveni"Ali "naciju" nismo uspeli da napravimo.

Naravno ne uporedjujem Belgiju nikako sa bivsom Yu ,nego me je samo ovo
sa razlicitim jezicima asociralo malo na bivshu nam drzavu.

Pretpostavljam da religija ne igra nikakvu ulogu?

Kod nas je dobrano "igrala" :rolleyes:

Lep pozdrav
Teja

#84 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 13 November 2007 - 18:49

Valjda je u ovoj recenici bash rec NACIJA i kljucna. Verovatno si hteo da kazesh drzava a ne nacija.
Ocigledno Belgijanci imaju problema bash sa tim da se ne osecaju kao jedna nacija ili narod, ili
kako hocesh. Mislim da i totalno razliciti jezici takodje doprinose ovom razdoru.

Lep pozdrav
Teja


Ključ je u riječi "nacija". Belgija je formirana upravo oko riječi Nacija, ne Narod ili Država. Ta mala zemlja ima opaku povijest, malo manje interesantnu nego što bi Mile (ako mu se da) imao napisati o NL.
I Belgijanci imaju zaista velik problem, ali WTF?

Lep pozdrav aussi

#85 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 13 November 2007 - 19:06

Belgijanci jesu nacija, koja se sastoji od tri jezičke grupe. I sami Belgijanci jako često koriste izraze "Franstaligen", "Nederlandstaligen" i "Duitstaligen". Ako nisi stranac sa dozvolom boravka, u Belgiji možeš imati samo jednu moguću nacionalnost a to je "Belgijanac".


Belgijanci jesu nacija, ali se ne sastoje od tri, nego od od dvije jezične gupe, odvojene tzv. "jezičnom barijerom", a sankcionirane ustavom od 1970. pa revidiranim i važećim ustavom (poznatim i kao ustav kralja Baudouina) od 1993.
Po zakonu Kralj se obraća naciji na tri jezika: francuskom, nizozemskom (abn) i njemačkom - tim redom. Roi Albert je možda simpatičan monarh, ali nederlands govori lošije od mene.
Razmišljam da povedem kampanju za promjenu državnog mota: umjesto "Eendracht maakt macht" predlažem: ""Eih bennek, eih blavek!"
pozdrav.

#86 patton

patton
  • Members
  • 33 posts

Posted 13 November 2007 - 20:20

Procitajte jos jednom uvodni post. Ne radi se o secesiji od EU, vec o pojavi slabljenja nacionalnih drzava u okviru EU i jacanja njihovih regiona. Belgija je samo ekstreman primer, ali ce zato oba belgijska entiteta ostati u EU.
Skotska i Katalunja su slicni primeri jakih autonomnih regija koje i dalje jacaju pod plastom EU.
Bavarska ili bolje receno der Freistaat Bayern (slobodna provincija Bavarska) je najbolji primer jakog regionalizma u Nemackoj

. Francuska je sa druge strane jos uvek veoma centralisticki uredjena (sto se pokazuje kao prilicno neefikasno zbog glomazne administracije), ali zato recimo u severnoj Italiji takodje postoje jaki pokreti za vecu nezavisnost od Rima.
Poenta je u ovome - EU daje subvencije i pomoc po regionima, a ne direktno drzavama, pa se zato regioni osecaju sve manje lojalni centralnoj nacionalnoj vlasti. Zasto bi i bili lojalni kad sve vecu korist imaju od EU (veliko trziste, pomoc za infrastrukturu, poljoprivredne subvencije, razvoj turizma)? Kao sto vec rekoh, evropska ideja je starija od nacionalnih drzava, pa je veliko pitanje kako ce se ovaj proces nastaviti, posto se korist od centralne nacionalne vlasti sve vise smanjuje.
Poslednje pitanje zapravo glasi: sta ima lose u ideji Evrope sastavljene od regiona?

Slazem se u potpunosti, i bliska mi je ideja Evrope Regiona.
Pozdrav

#87 comandante

comandante
  • Banned
  • 6,688 posts

Posted 13 November 2007 - 20:25

Jok. Uostalom, koja je razlika izmedju Belgije i Kosova?


Jedino Belgija od svih ovih koje si nabrajao ne pokusava da se odvoji od nekakve "matice", zato je tacan odgovor Belgija.


Kosovo. To je tacan odgovor. Rec sa najmanje slova.

edit:
troll off


:rolleyes:

#88 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 13 November 2007 - 20:27

Pretpostavljam da religija ne igra nikakvu ulogu?


Lep pozdrav
Teja



Ne igra, Belgijanci su skoro svi Katolici (bili, dok se išlo u crkve više nego u današnje vreme, a sad ima i dosta muslimana).

Holanđani su pola-pola (katolici/protestanti), ali im je to, iako su se oko toga u mirnodopskim uslovima džapali, uvek postajalo sporedno kada bi im zapretila neka spoljašnja opasnost. U tom slučaju bi "Nizozemstvo" izbilo u prvi plan, a verske podele bi se za kratko zaboravile.

Zanimljivo je da granica između Belgije i Holandije nema veze ni sa verom (sa obe strane su katolici) ni sa jezikom (sa obe strane isti, čak i rečnike i gramatike izdaju paralelno u Amsterdamu i Antverpenu). Postoji jedan veoma gledan kviz na TV-u, "desetka za maternji jezik" u kome se takmiče Belgijanci protiv Holanđana i Belgijanci pobeđuju češće nego Holanđani :rolleyes:

#89 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 13 November 2007 - 22:42

Пре неку годину седео сам у Италији са једним Валонцем из белгијског Лимбурга, одмах поред Мастрихта.
Тај тип, с обзиром да је одрастао у фламанском делу Белгије, и с обзиром да му је жена Холанђанка, не може а да не зна холандски. Међутим, он је мене давио 2-3 сата упорно ми причајући на француском. У почетку сам га неколико пута упозорио да француски не разбирам, и нека прича холандским, али након што ми је одбрусио да мрзи фламански и да неће из принципа да га говори, није ми остало ништа друго него да му пустим да ме и даље терорише француским.

#90 comandante

comandante
  • Banned
  • 6,688 posts

Posted 13 November 2007 - 22:47

Пре неку годину седео сам у Италији са једним Валонцем из белгијског Лимбурга, одмах поред Мастрихта.
Тај тип, с обзиром да је одрастао у фламанском делу Белгије, и с обзиром да му је жена Холанђанка, не може а да не зна холандски. Међутим, он је мене давио 2-3 сата упорно ми причајући на француском. У почетку сам га неколико пута упозорио да француски не разбирам, и нека прича холандским, али након што ми је одбрусио да мрзи фламански и да неће из принципа да га говори, није ми остало ништа друго него да му пустим да ме и даље терорише француским.


Mora da te zajebavao neko sa FB92 predstavljajuci se lazno :rolleyes: