Jump to content


Photo
* * - - - 1 votes

Evropski Separatizam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
119 replies to this topic

#46 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 11 November 2007 - 23:29

Separatizam je uvek i svuda negativna stvar ali se na zalost zbog nekih visih ciljeva i ne tretira svuda tako, pa se teznje Kosovskih Albanaca za osamostaljivanjem i stvaranjem sopstvene drzave u Evropi, a bogami od pojedinaca i u Srbiji ne tretiraju kao negativna stvar nego kao nesto sasvim normalno.
Cela prica ce se za ostale Evropske zemlje zavrsiti sa happy-endom samo ce Srbija uz svesrdnu pomoc tih istih Evropskih zemalja da ostane bez Kosova.


Ni nacionalizam, niti separatizam nisu, kako pogrešno izlažeš uvijek ili po definiciji loše pojave. Moderna Europa nastala je na konceptu nacionalne države, a postmoderna, koja se stvara, nastaje po "špranci" svakog mogućeg separatističkog modela, od realiziranih tipa Irske, Slovenije i Hrvatske, do, još nerealiziranih, u koje ulaze Škotska, Wales, Catalunya i Korzika, s neriješenim pitanjem Bretanje, Sardinije i Baskije, uz stalnu rak-ranu Sj. Irske, problem koji jedino korespondira s Kosovom i još manje, s konceptom koji za Europu ne postoji, tj. Bosnom.
Za Europu danas separatizam, kako ga nazivaš, ne samo da je pozitivan, već je jedini, uz regionalizam, mogući politički model preživljavanja.

#47 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 11 November 2007 - 23:37

Ah, zaboravio sam "Vakantieland Vlanderen" i Valonce

#48 patton

patton
  • Members
  • 33 posts

Posted 12 November 2007 - 02:49

Hmmm..... cek da vidim: Baskija, Valonija, Skotska, Severna Irska, Korzika, Katalonija........ a opet nista od separatizma.
a da resenje nije....... Evropa?.... cisto za promenu.

Naravno, kod nas je sve vise mazohista ometenih u razvoju koji zarko zele da se odreknu ovog tako jednostavnog resenja, ovog simple key.

#49 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 12 November 2007 - 08:01

Белгија дефинитивно пуца. Оно што је пре 177 година створено као вештачка држава на издисају је и поред свих апарата на које је била прикључена.
Ако се то догоди ја не видим разлога да БиХ опстане. (истина, нисам га видео ни пре, али ово ће бити дефинитивни аргумент)

#50 Kampokei

Kampokei
  • Members
  • 424 posts

Posted 12 November 2007 - 11:12

U Belgiji se dogadjaju cudne stvari i meni je stvarno tesko da predvidim sta ce se tamo dogoditi. Upoznah pre par godina jednu Flamanku iz Antverpena, jebote kako je ona mrzela Valonce. Izoblici joj se lice. Ali ne znam koliko buducnost Belgije zapravo i zavisi od samih Belgijanaca. Najproblematicnija tacka tog spora je Brisel, ni jedni ni drugi nece da ga se odreknu. A kakva bi to ujedinjena Evropa bila ako joj je glavni grad rastrzan izmedju dva nacionalizma?

Skotska i Katalonija imaju jednu zajednicku stavku. Ni u jednoj ni u drugoj ne bi prosao referendum o nezavnosti, ali svest o mogucnosti odvajanja u ne tako dalekoj buducnosti je sve jaca i sve se vise govori o tome. Nesto kao u Crnoj Gori 1997, kada nezavisnost jos nije imala ni 50% podrske, ali se osecalo da se nesto dogadja. Svaki nesporazum sa centralnom vladom (a u Kataloniji toga koliko hoces) lagano jaca separatiste. Osim toga, sad govorim samo o Kataloniji, ovde deca sada skolu pohadjaju na katalonskom (njihovi roditelji se pak skolovase na spanskom), rastu u 1 "drzavi u drzavi" i to stvara jednu malo drugaciju predstavu o tome kako Spanija treba da izgleda i pitanje je sta ce biti za 30 godina kada ta generacija bude politicka i svaka druga elita Katalonije.

#51 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 12 November 2007 - 12:20

Занимљиво је да нико још није поменуо аспект европског сепаратизма који је мени прво на памет када сам видео наслов теме - онога у односу на Брисел као средиште ЕУ. Ако изгледа логично да ће, у оквирима ЕУ, Баварија да се "побуни" против Берлина (или Баскија против Мадрида), зар није исто тако за очекивати да ће разни елементи унутар ЕУ пре или касније дићи глас против теледириговања из Брисела? Мени је ово питање заправо много интересантније.


Toje takodje zanimljivo pitanje, posto ta pojava naravno vec postoji, a vidimo je u obliku stalnih trvenja unutar unije po pitanju novog evropskog ustava.
Medjutim, EU kao centar i simbolicki pre svega nije jos ojacala do te mere da bi doslo do ozbiljnijeg separatizma unutar nje. Razlog tome je i sto niko ne brani clanicama da se ponovo izclane, sto nije uvek slucaj kad se imaju u vidu nacionalne drzave koje umeju da reaguju mnogo ostrije upravo iz razloga sto pocivaju delimicno na ideologiji nacionalizma za razliku od EU.

#52 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 12 November 2007 - 12:40

Referendum o podeli ne bi prošao ni u Belgiji. Iako 60% Flamanaca predviđa da će se Belgija raspasti, većina njih to ne želi i ta ideja im se ne dopada. Više od polovine bi volelo da Belgija opstane. U Valoniji je procenat onih koji bi želeli da država opstane još veći.

Sličnosti sa SFRJ ili BiH ne postoje. Ni Francuska ni Holandija se ne mešaju u Belgijske unutrašnje stvari, to nikada nisu ni radile. Već ranije sam pisao o tome da ozbiljni, renomirani holandski političari uporno izbegavaju kontakt sa belgijskim separatistima, ove potonje primaju samo holandski ekstremni desničari.

Flamanci i Valonci se nikada nisu ni trudili da se mnogo približe. Zbog različitog jezika, ne poznaju ni popularne estradne zvezde onih drugih. Jedino u sportu su svi "njihovi".

To opet, nije ništa novo, ide to tako već 170 godina, pa bi komotno moglo na još 170 godina da se produži. Treba samo malo dobre volje i političke kreativnosti. Sve države su veštačke, kao i sve kuće, mostovi, zgrade skupština, svi drumovi. Traju dok su dobro održavane. U tome se multinacionalne države ne razlikuju od jednonacionalnih, svaku treba svakodnevno održavati u dobroj kondiciji.

U ovom sukobu nacionalizam ima jako malu ulogu, glavni razlog je u tome što se Flandrija prepustila trendovima globalizacije i posle par nužnih gorkih pilula na kraju postigla bolji standard i veću zaposlenost. Valonci je još uvek drže socijalizma, ekonomija im već dugo stagnira, pa sada ispadne da taj stari socijalizam, nezaposlenost i veštačka radna mesta plaćaju Flamanci.

Opet, ako se i raspadne, biće mirno i putem dogovora.

Edited by yossarian, 12 November 2007 - 12:45.


#53 avramova

avramova
  • Members
  • 8,594 posts

Posted 12 November 2007 - 13:07

Opet, ako se i raspadne, biće mirno i putem dogovora.


Nije se do sada raspala ( a bilo je poslednjih 30 godina raznih "kriza"), ali ako bi se
raspala (cista hipoteza) kome bi pripala kruna :rolleyes: Ili, da li rojalisti u Belgiji
igraju neku ulogu u ocuvanju zajednicke drzave ?

Lep pozdrav
Teja

#54 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 12 November 2007 - 13:27

Nije se do sada raspala ( a bilo je poslednjih 30 godina raznih "kriza"), ali ako bi se
raspala (cista hipoteza) kome bi pripala kruna :rolleyes: Ili, da li rojalisti u Belgiji
igraju neku ulogu u ocuvanju zajednicke drzave ?

Lep pozdrav
Teja


Rojalisti su vezivni faktor u Belgiji.

Ako se država raspadne, kruna bi najverovatnije pripala nekom muzeju. :huh:

#55 Mr.Smith

Mr.Smith
  • Members
  • 3,104 posts

Posted 12 November 2007 - 18:58

Referendum o podeli ne bi prošao ni u Belgiji. Iako 60% Flamanaca predviđa da će se Belgija raspasti, većina njih to ne želi i ta ideja im se ne dopada. Više od polovine bi volelo da Belgija opstane. U Valoniji je procenat onih koji bi želeli da država opstane još veći.



cisto tehnicko pitanje, ako neko zna - da li je za razlaz u Belgiji dovoljno da samo jedna strana izglasa odvajanje, i koji procenat je potreban?

#56 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 12 November 2007 - 19:20

Belgija, Katalonija, Baskija, Skotska, Bavarska, Kosovo .....

(Koja rec ne pripada nizu?)

#57 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 12 November 2007 - 19:30

Belgija, Katalonija, Baskija, Skotska, Bavarska, Kosovo .....

(Koja rec ne pripada nizu?)

Bavarska

#58 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 12 November 2007 - 19:32

Bavarska


To sam i ja zaokruzio, ali netacno.

#59 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 12 November 2007 - 21:53

Белгија дефинитивно пуца. Оно што је пре 177 година створено као вештачка држава на издисају је и поред свих апарата на које је била прикључена.
Ако се то догоди ја не видим разлога да БиХ опстане. (истина, нисам га видео ни пре, али ово ће бити дефинитивни аргумент)


U mojoj commune ima cca 50% Arapa (Marokanaca) + 35% Turaka + 5 % Poljaka + ostali. Pred samo 15 godina to je bila čisto flamanska općina, i vidi sad: sva muti-kulti priča pada u vodu. Ja sam sav za mixed communities, ali, iz nekog razloga moj entuzijazam slabi kad mi kćer upozoravaju da se neprimjereno ponaša jer stoji na autobuskoj u kožnoj jakni. EU ima budućnost samo kao zajednica regija.

#60 mile curcic

mile curcic
  • Members
  • 10,837 posts

Posted 12 November 2007 - 22:30

U mojoj commune ima cca 50% Arapa (Marokanaca) + 35% Turaka + 5 % Poljaka + ostali. Pred samo 15 godina to je bila čisto flamanska općina, i vidi sad: sva muti-kulti priča pada u vodu. Ja sam sav za mixed communities, ali, iz nekog razloga moj entuzijazam slabi kad mi kćer upozoravaju da se neprimjereno ponaša jer stoji na autobuskoj u kožnoj jakni. EU ima budućnost samo kao zajednica regija.


У принципу се слажем али регије називам националним државама, и тек у оквиру њих постоје регије.