Jump to content


Photo
* * * * * 1 votes

Bumerang


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
98 replies to this topic

#91 Posmatrac

Posmatrac
  • Members
  • 890 posts

Posted 11 November 2007 - 09:56

Realno stanje na terenu je da vise od 95% stanovnistva ne zeli da ima ista sa Srbijom, ali, takodje, ni pokretanje svih ratova iz devedesetih i desetogodisnji aparthejd na Kosovu ne mogu proci bez posledica.


A odakle se stvorilo to realno stanje na terenu?.
Srbi 100 godina maltretirali Albance i zato vise nema Srba na Kosovu.
Nikako na taj argument da odgovorite.
Pet puta je to pitanje postavljeno ovde, ali niko da odgovori na to!
Samo ponavljate svoju mantru.
Postavljao sam ranije jos jedno pitanje, ali niko mi nikad nije odgovorio, zasto Srbi,
ako su toliki sovinisti, nisu tenkovima isli na Madjare ili Rumune na primer.
Nego stalno na "jadne" Albance.

#92 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 11 November 2007 - 10:04

Ti Albanci su vec vise vekova vecina na Kosovu. To je razlika od srpskog entiteta u BiH gde je srpska vecina nastala kao rezultat etnickog ciscenja i genocida nedavno.
Osim toga, Srbi kao nacija imaju istorijsku tendenciju pomeranja na sever i severozapad.

#93 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 11 November 2007 - 10:07

A odakle se stvorilo to realno stanje na terenu?.
Srbi 100 godina maltretirali Albance i zato vise nema Srba na Kosovu.
Nikako na taj argument da odgovorite.

koji argument? da su francuzi maltretirali alžirce, a alžirci odnekud u apsolutnoj većini u alžiru? britanci u indiji?
dominacija srpske manjine na kosovu jeste kolonijalni model - mogli su da dominiraju jer su imali prerogative države na svojoj strani

#94 Posmatrac

Posmatrac
  • Members
  • 890 posts

Posted 11 November 2007 - 10:10

Ti Albanci su vec vise vekova vecina na Kosovu. To je razlika od srpskog entiteta u BiH gde je srpska vecina nastala kao rezultat etnickog ciscenja i genocida nedavno.
Osim toga, Srbi kao nacija imaju istorijsku tendenciju pomeranja na sever i severozapad.


Apsolutno netacno. Mrzi me vise da Googlam pa prepustam to vama.
Rekoh ti izneo sam demografske podatke
gde se pokazuje da Albanci nisu bili uvek vecina na Kosovu.
O Bosni ne bih ovom prilikom. (Mislim da su pre II svetskog rata Srbi bili apsolutna vecina u Bosni, a sasvim sigurno velika relativna vecina posle II svetskog rata)
Podseti se malo istorije i cinjenica Vladane.

Edit... Da i opet nista nisi odgovorio na moja dva pitanja.
Ali nemoj da se uzbudjujes na ta pitanja ni Albanci
sa ovog foruma nisu mi odgovorili.

Edited by Posmatrac, 11 November 2007 - 10:27.


#95 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 11 November 2007 - 10:29

A odakle se stvorilo to realno stanje na terenu?.
Srbi 100 godina maltretirali Albance i zato vise nema Srba na Kosovu.
Nikako na taj argument da odgovorite.
Pet puta je to pitanje postavljeno ovde, ali niko da odgovori na to!
Samo ponavljate svoju mantru.
Postavljao sam ranije jos jedno pitanje, ali niko mi nikad nije odgovorio, zasto Srbi,
ako su toliki sovinisti, nisu tenkovima isli na Madjare ili Rumune na primer.
Nego stalno na "jadne" Albance.


jeste, odgovoreno je, barem delimično. zato što su te separatističke tendencije i teroristički problem koji je (odavno) postojao rešavani katastrofalnim i drastičnim sredstvima, koji su napravili mnogo veću štetu od te protiv koje su se borili, posle su albanci vratili i tako u krug

niko nije rekao da se albanska strana na kosovu ok ponaša, pa nismo ćoravi

#96 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 11 November 2007 - 14:35

ok, ali ovde opet ne vidim sta si mi novo rekao. pa naravno da se obe strane na kosovu ocajno ponasaju, i da ponasanje jedne izaziva ponasanje druge, i tako u krug. i sigurno, s obzirom na pokazano, da bi srbi na kosovu i posle otcepljenja bili ugrozeni...pa zar se nije onoliko raspravljalo o tome na koji nacin bi im trebala biti osigurana bezbednost posle odvajanja kosova?
ja mogu tako da tvrdim kad je "briga" sa srpske strane prema svojim sunarodnicima u pitanju, jer mi upravo tako izgleda. nesto ne vidim ni trunke saosecanja i milosrdja, kao sto je nisam videla ni kada su dolazile izbeglice iz hrvatske, ili bosne.

pa cekaj, zar srbe tamo ne brane medjunarodne snage? kakve ikakve veze srbija ima s odbranom srba na kosovu?

i ja mislim da postoji. ali u mizernoj kolicini.


Ja i nema pretenzije da iznesem neku revolucionarnu tezu koja će u tri poteza rešiti problem Kosova, već ukazujem na davno konstatovane činjenice koje mnogi, pa i pokretač ovog topika namerno ili nehotično previđaju gradeći argumentaciju protiv zvanične politike Beograda prema problemu Kosova.

Sasvim je izvesno da bi Srbi bili fizički ugroženi i posle eventualnog otcepljenja Kosova i to je problem koji Umnik nije rešio za gotovo deceniju svog mandata. Dakle Srbi su pod opsadom od 1999. godine i učinjeno je jako malo da se oni integrišu u pre svega svakodenvni život Kosova. I dalje tri oklopna transportera moraju da prate babe kad krenu na razoreno groblje, i dalje Srbi ne smeju da zađu u gradove itd. itd.

Međunarodna zajednica je inicirala početak pregovora ali nije rešila esencijalne probleme poštovanja ljudskih prava pre svega Srba na Kosovu i na taj način u samom startu učinila pregovore gotovo nemogućim.

Ovako MZ očekuje od Srpskih vlasti da se svesno odreknu svake dalje mogućnosti da ostvare bilo kakav uticaj na sudbinu Srba na Kosovu sem da ih prime u vidu talasa izbeglica nakon otcepljenja.

Ponavljam, niti jedna ozbiljna država neće ostaviti svoje sunarodnke na teritoriji koja se otcepljuje od nje ovim ili onim putem, a kojima su ugrožena gotovo sva ljudska prava i elementarna egzistencija. Ukoliko se Boris Tadić i onaj drugi čije mi je ime mrsko da napišem bore svim diplomatskim i nemilitantnim sredstvima da ostvare taj cilj onda ok.

Neozbiljno je sada analizirati demagogiju tipa treba što pre rešiti problem Kosova jer je to balast na putu do EU a za sudbinu Srba će brinuti MZ jer će na Kosovu morati da se poštuju ljudska prava itd.itd. Znajući kako su u poslednjih 10 godina njihova prava bila poštovana tim tempom do 2020. godine o njima tamo više ne bi bilo ni pomena.

#97 Mr.Smith

Mr.Smith
  • Members
  • 3,104 posts

Posted 11 November 2007 - 16:31

Ovo mu sada dođe ko ispijanje podgrejane kafe, ali, red je da razjasnim na šta sammislio...Prvo, dobro je da na je Bebler vratio na temu - dakle, ne razgovaramo o tome da li da se da ili ne nezavisnost Kosovu, već šta jedan predstavnik zemlje od koje se to traži treba na to da kaže. Onaj ko to traži (i oni koji to lokalno podržavaju), tvrde da je glavni argument da je Srbija krivac za sukob, i da je to nezabležen odnos prema sopstvenoj manjini u novijoj istoriji, bar što se Evrope tiče (sa njome se poredimo, a sa njom nas i porede - da ne bi previše komplikovali, ostavljamo na stranu sukobe među bivšim republikama).

Mislim da sam odgovorio na to šta jedan predstvanik jedne suverene zemlje može da kaže na zahtev da da deo svoje teritorije. Ovo drugo, presedan da jedna evropska zemlja čini toliko zla pa je zato kažnjena je ilustrovano ovim pitanjem -

Kako treba kazniti zemlju koja je posredno i neposredno kriva (na stranu slavna prošlost i učestvovanje na 'pravoj' strani u oba svetska rata) za smrt nekoliko stotina hiljada ljudi, mučenja najgore vrste, silovanja, zloupotrebu svih mogćih ljudskih prava, patnju koji su uzrokovali svojim sopstvenim sunarodnicima, ubijanje ljudi na protestima protiv tog istog rata, etničko čišćenje stotina hiljada ljudi, zataškavanje zločina, ne pristajanje da se počinioci kazne, negiranje zločina i još par zlodela, da ne gubimo vreme...dakle, kako kazniti zemlju koja je krivac za najveći sukob na teritoriji Evrope posle II svetskog rata?



I sad, svako ko je pročitao ovo pitanje je po inerciji prepoznao Srbiju - ovo nije Srbija, ovo je Francuska...Kako je kažnjena Francuska? Nikako - morali su sami da dođu da zaključka da Alžir više ne mogu da zadrže. Kako su sami Francuzi reagovali na sukob i njegove posledice. Većina, nepiznavanjem sopstvene krivice, zataškavanjem događaja, skrivanjem krivaca, menjanjem istorije (istina, posredno su doneli zakone kojima se na određeni način ispravlja deo nepravde, ali ne zato što su i tada pristali da priznaju svoju krivicu) - dakle, to je odgovor civilizovane države koja danas traži od Srbije da uradi ono što ona sama nije uradila pre ne toliko mnogo godina, i sa kojom treba da se poredimo. Sa izuzetkom Nemačke, nema nijedne evropske zemlje koja je priznala ili priznaje svoja kolektivna nedela.

Eto, na to sam mislio...dakle, ne treba očekivati nerelane stvari, to što se nama danas dešava je pravilo, a ne izuzetak koji bi neki pripisali necivilizovanom mentalitetu i jedinstvenom nacionalističkom sklopu. To što to nije ono što ispravlja nepravdu i ne čini nas boljim je druga stvar...


edit...typo katastrofa

Edited by Mr.Smith, 11 November 2007 - 16:34.


#98 Hadrian

Hadrian
  • Members
  • 1,011 posts

Posted 11 November 2007 - 21:53

Ti Albanci su vec vise vekova vecina na Kosovu. To je razlika od srpskog entiteta u BiH gde je srpska vecina nastala kao rezultat etnickog ciscenja i genocida nedavno.


На који су начин Срби у РС остварили апсолутну већину од 90% становништва није претерано спорно (имао је, додуше, ту велики утицај и уплив избеглих Срба из ФБиХ и Хрватске, а не само одлив Бошњака и Хрвата). Међутим, оно што је мени занимљиво је да си у једној од својих претходних порука навео данашњу (поратну) статистику за албанску већину на Косову (рече 95%, мада мислим да је бројка нешто нижа и износи око 90%) док код расправа у вези РС очигледно постоји фиксација на (предратну) ситуацију из 1991. године као једину релевантну (?).

#99 BeatrisDal

BeatrisDal
  • Banned
  • 5,317 posts

Posted 17 November 2007 - 11:01

Mr. Smith,
evo sad sam videla da je Eraser napisao odgovor na PPP, koji je po meni super:

post

kakva steta sto vise ne posta toliko ovde.