Jump to content


Photo
- - - - -

Vinetu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
38 replies to this topic

#16 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 14 March 2009 - 12:20

Njegov prikaz Indijanaca je svakako daleko realniji od bilo kojeg Fordovog westerna. Zamjerati mu mogu jedino picajzlirani realisti koji misle da se bukvalno moram utopiti u rijeci da bih eventualno imala pravo pisati o tome, a sto je notorna glupost.

kazi, da li ti mozesh normalno da diskutujesh ili svako oponiranje interpretirash kao napad na svoju lichnost? u tvom referentnom sistemu za ovu temu, svi koji tvrde neshto shto ti je promaklo su picajlizirani realisti. ajd se malo kontrolishi.
evo posta jednog lika sa Znaka Sagite od pre milion godina.

Fasizam Karla Maja ogleda se u nekoliko stvari, u pitanju je NEMACKI fasizam, naravno.
Ovu analizu uralili su neki pazljiviji citaoci od mene i ja, dok sam ga citao, nisam imao pojma o takvoj dimenziji, ali sam, mnogo godina kasnije, naisao negde na tekst na ovu temu.
Dakle:
1. Svi dobri, posteni, jaki, vredni i hrabri BELCI u Americi Divljeg Zapada su poreklom NEMCI.
2. Svi lopovi, hostapleri, kriminalci, ljigavci bez casti i morala su Englezi, a ubice Irci.
3. Sve BELE zene, postene, smerne i pazljive su Nemice, a sve kurve, drolje i preljubnice su Engleskinje.
4. Indijanci su niza vrsta i nije dopusteno sparivanje NEMCA sa Indijankom ni u jednoj verziji, niti Indijanca sa Arijevkom. U trenutku kada Old Šaterhend treba da bude sudbinski konacno spojen sa Vintuovom sestrom, ona naravno gine. Izucavaoci Karla Maja su pronasli da nigde, niti u jednoj njegovoj knjizi nije ostvarena seksualna veza Nemca sa Indijankinjom, dok su se Englezi masovno prepustali takvoj zoofiliji.


mozda cesh sutra kad ponovo uzmesh da ga chitash uloviti pravilnost. jebiga, klinci nikad ne primete suptilne poruke.

#17 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 15 March 2009 - 11:33

kazi, da li ti mozesh normalno da diskutujesh ili svako oponiranje interpretirash kao napad na svoju lichnost?


Uopce tvoj post nisam shvatila kao napad na moju licnost, niti sam napala tebe osobno, nego sam opcenito aludirala na kriticare koji mu zamjeraju sto za vrijeme pisanja romana nije bio u Americi, a "usudio se" pisati o Divljem Zapadu.


Fasizam Karla Maja ogleda se u nekoliko stvari, u pitanju je NEMACKI fasizam, naravno.


Prvi put cujem da je May bio fasista. I to jos u serijalu gdje je glavni junak Indijanac, a ne Njemac.

1. Svi dobri, posteni, jaki, vredni i hrabri BELCI u Americi Divljeg Zapada su poreklom NEMCI.


Dok su u svim americkim patriotskim filmovima, Ameri super junaci, a zlikovci teoristi obavezno Rusi, Arapi, itd. pa nikome nije palo na pamet da ih zbog toga proziva fasistima, a westerne koji su masovno snimani 50-tih i 60-tih, da i ne spominjem.

3. Sve BELE zene, postene, smerne i pazljive su Nemice, a sve kurve, drolje i preljubnice su Engleskinje.


Uopce se ne sjecam kurvi, drolja i preljubnica; cak mislim da konkretno u Winetou gotovo da i nema bijelih zena, osim Indijanki.

4. Indijanci su niza vrsta i nije dopusteno sparivanje NEMCA sa Indijankom ni u jednoj verziji, niti Indijanca sa Arijevkom. U trenutku kada Old Šaterhend treba da bude sudbinski konacno spojen sa Vintuovom sestrom, ona naravno gine. Izucavaoci Karla Maja su pronasli da nigde, niti u jednoj njegovoj knjizi nije ostvarena seksualna veza Nemca sa Indijankinjom, dok su se Englezi masovno prepustali takvoj zoofiliji.


Ovo je toliko ofrlje i bezobrazno pretenciozno napisano, da mi je tesko vjerovati da ti ovakav post dajes kao primjer.
Duno, jesi li ti uopce citala Winetua?

Kako god, evo ti wiki u kojoj ces naci prilicno objektivan clanak.

mozda cesh sutra kad ponovo uzmesh da ga chitash uloviti pravilnost. jebiga, klinci nikad ne primete suptilne poruke.


Njegovi romani obiluju trivijalnostima, vjerojatno bih umirala od smijeha da ga danas citam, medjutim mislim da ga debelo precjenjujes kao pisca ako smatras da u svojim knjigama skriva bilo kakve suptilne poruke. Niti sam ikad cula da je itko postao fasista citajuci ga.

Edited by Ziza, 15 March 2009 - 11:34.


#18 st4lk3r

st4lk3r
  • Members
  • 1,033 posts

Posted 15 March 2009 - 22:44

mozda cesh sutra kad ponovo uzmesh da ga chitash uloviti pravilnost. jebiga, klinci nikad ne primete suptilne poruke.


Mislim, kakve suptilne poruke u Karl Maju i Vinetuouou? To je kao kad bi tražila podsvesna značenja u pesmicama Branka Kockice... Da bi poruka bila suptilna potrebno je, pre svega, da gađa publiku koja tu suptilnost može da shvati. Onaj ko kaže da je taj fašizam Karla Maja shvatio još kao dete - rekao bih da debelo laže. Treba da imaš godine da bi to mogao da skontaš. A kad sakupiš potrebne godine, onda čitaš nešto drugo, a ne Karla Maja. Osim ako si totalno dokon.

Ukratko, kad sam čitao Vinetua, Karl Maj je mogao da bude fašista, vanzemaljac, frizer ili taksista - who cares? Volim Vinetua i rado ga se sećam.

Edited by st4lk3r, 15 March 2009 - 22:51.


#19 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 16 March 2009 - 11:01

Uopce tvoj post nisam shvatila kao napad na moju licnost, niti sam napala tebe osobno, nego sam opcenito aludirala na kriticare koji mu zamjeraju sto za vrijeme pisanja romana nije bio u Americi, a "usudio se" pisati o Divljem Zapadu.

Prvi put cujem da je May bio fasista. I to jos u serijalu gdje je glavni junak Indijanac, a ne Njemac.

da, ali kakav Indijanac?

May's heroes drew on archetypes of Germanic culture and had little to do with actual Native American cultures. "Winnetou is noble because he combines the highest aspects of otherwise "decadent" Indian cultures with the natural adoption of the romantic and Christian traits of Karl May's own vision of German civilization. As he is dying, the Apache Winnetou asks some settlers to sing an Ave Maria for him, and his death is sanctified by his quiet conversion to Christianity."

da povratish.

Dok su u svim americkim patriotskim filmovima, Ameri super junaci, a zlikovci teoristi obavezno Rusi, Arapi, itd. pa nikome nije palo na pamet da ih zbog toga proziva fasistima, a westerne koji su masovno snimani 50-tih i 60-tih, da i ne spominjem.

dobro, kakve veze ima Karl Maj sa Holivudom? ne prichamo ovde o Holivudu (iako se slazem sa tobom glede izvitoperenih prikaza "Neprijatelja Amerike").

Ovo je toliko ofrlje i bezobrazno pretenciozno napisano, da mi je tesko vjerovati da ti ovakav post dajes kao primjer.

mozda i jeste grubo napisano, ali gist je pogodjen.

Duno, jesi li ti uopce citala Winetua?

naravno da sam chitala. cela jedna godina u osnovnoj shkoli mi je bila posvecena Karlu Maju. obrstila sam sve shto se moglo naci u shkolskoj biblioteci. razmishljala sam mnogo kasnije da se ponovo latim chitanja, ali sam kontala da Karl Maj treba da ostane uspomena iz detinjstva.

Mislim, kakve suptilne poruke u Karl Maju i Vinetuouou? To je kao kad bi tražila podsvesna značenja u pesmicama Branka Kockice... Da bi poruka bila suptilna potrebno je, pre svega, da gađa publiku koja tu suptilnost može da shvati. Onaj ko kaže da je taj fašizam Karla Maja shvatio još kao dete - rekao bih da debelo laže. Treba da imaš godine da bi to mogao da skontaš. A kad sakupiš potrebne godine, onda čitaš nešto drugo, a ne Karla Maja. Osim ako si totalno dokon.

Ukratko, kad sam čitao Vinetua, Karl Maj je mogao da bude fašista, vanzemaljac, frizer ili taksista - who cares? Volim Vinetua i rado ga se sećam.

pogreshno sam se izrazila. mislila sam na ravan pripovedanja koja deci nije dostupna jer nisu kognitivno sazrela. naravno da ni ja nisam kapirala tu ravan, ali svakako bi mi upala u ochi da sam chitala s, recimo, 20 godina.

Njegovi romani obiluju trivijalnostima, vjerojatno bih umirala od smijeha da ga danas citam, medjutim mislim da ga debelo precjenjujes kao pisca ako smatras da u svojim knjigama skriva bilo kakve suptilne poruke. Niti sam ikad cula da je itko postao fasista citajuci ga.

za suptilne poruke sam objasnila, a glede druge rechenice:
sa engleske Vikipedije

Adolf Hitler was also an admirer, who noted that the novels "overwhelmed" him as a boy, going as far as to ensure "a noticeable decline" in his school grades. Hitler later recommended the books to his generals and had special editions distributed to soldiers at the front, praising Winnetou as an example of "tactical finesse and circumspection",[5] though some note that the latter claims of using the books as military guidance are not substantiated. However, as told by Albert Speer, "when faced by seemingly hopeless situations, he [Hitler] would still reach for these stories," because "they gave him courage like works of philosophy for others or the Bible for elderly people." This influence on the German 'Fuehrer' was later castigated by Klaus Mann, a German writer who accused May of having been a form of 'mentor' for Hitler.



#20 st4lk3r

st4lk3r
  • Members
  • 1,033 posts

Posted 16 March 2009 - 16:15

pogreshno sam se izrazila. mislila sam na ravan pripovedanja koja deci nije dostupna jer nisu kognitivno sazrela. naravno da ni ja nisam kapirala tu ravan, ali svakako bi mi upala u ochi da sam chitala s, recimo, 20 godina.


Pitanje je da li bi ti to zaista palo u oči ili ti je sad palo na pamet zato što je drugima palo na pamet. Koliko vidim, citiraš "Znak sagite" i Vikipediju a mnogo manje sopstveno iskustvo. Osim toga, poenta je da Vinetua retko ko čita sa pomenutih 20 godina. Karla Maja ili pročitaš kad ti je vreme ili ga posle čitaš kao nadrndani književni kritičar kivan na sve.

sa engleske Vikipedije

Šta to dokazuje? Da je Hitler voleo Karla Maja. Hitler je voleo slikarstvo, planine i pse, a naročito Vagnera... Spram njegove ljubavi prema Vagneru, Karl Maj je bio potpuno nevažan. Pa opet, niko ne baca Vagnera u blato zbog toga.

Osim toga, ako već potežemo Vikipeidju, onda možemo da napišemo da su, uz Hitlera, Karla Maja cenili ljudi kao što su bili Albert Ajnštajn, Albert Švajcer i Herman Hese... Što opet ne dokazuje ništa, osim da si ignorisala deo koji ti se nije uklopio u koncepciju.

Edited by st4lk3r, 16 March 2009 - 16:26.


#21 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 16 March 2009 - 17:30

Pitanje je da li bi ti to zaista palo u oči ili ti je sad palo na pamet zato što je drugima palo na pamet. Koliko vidim, citiraš "Znak sagite" i Vikipediju a mnogo manje sopstveno iskustvo. Osim toga, poenta je da Vinetua retko ko čita sa pomenutih 20 godina. Karla Maja ili pročitaš kad ti je vreme ili ga posle čitaš kao nadrndani književni kritičar kivan na sve.

that's the point. je l Karl Maj pisac za decu?
i naravno da bi mi palo u ochi. onaj citat o Vinetuu, strepim i da pomislim kakav bi mi osecaj gadjenja izazvao.

Šta to dokazuje? Da je Hitler voleo Karla Maja. Hitler je voleo slikarstvo, planine i pse, a naročito Vagnera... Spram njegove ljubavi prema Vagneru, Karl Maj je bio potpuno nevažan. Pa opet, niko ne baca Vagnera u blato zbog toga.

Vagnera je sasvim dovoljan broj ljudi blatio, da se ne lazemo. a to shto je Hitler tako revnosno nalagao chitanje Karla Maja svakako nije iz razloga potrebe daljeg literarnog edukovanja njegovih generala.

Osim toga, ako već potežemo Vikipeidju, onda možemo da napišemo da su, uz Hitlera, Karla Maja cenili ljudi kao što su bili Albert Ajnštajn, Albert Švajcer i Herman Hese... Što opet ne dokazuje ništa, osim da si ignorisala deo koji ti se nije uklopio u koncepciju.

eh, ali da li stvarno mozesh porediti te ljude sa Hitlerom? da su i oni pratili osnovnu premisu o nemachkoj superiornosti svakako bi u nemachkoj kulturi nashli sasvim dovoljno refugijuma te misli.

#22 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 16 March 2009 - 18:20

da, ali kakav Indijanac?


Kako mislis "kakav". Pa iz bajke. Meni pritom nije smetalo sto se pobratimio sa bljedolikima. Tebi jeste?

a to shto je Hitler tako revnosno nalagao chitanje Karla Maja svakako nije iz razloga potrebe daljeg literarnog edukovanja njegovih generala.


Dakle, sve sto je Hitler svirao ili citao sebi za uspavanku, trebamo spaliti i zanemariti kao knjizevnost ili umjetnost uopce? A po cemu se onda TI u suštini razlikujes od njega?

a to shto je Hitler tako revnosno nalagao chitanje Karla Maja


O cemu ti pricas? Mislis da je publika citala Maya zato sto ga je volio Adolf? Camon...

dobro, kakve veze ima Karl Maj sa Holivudom? ne prichamo ovde o Holivudu (iako se slazem sa tobom glede izvitoperenih prikaza "Neprijatelja Amerike").


Pricamo. I ja te uporno vracam na westerne iz toga doba, a ti ih elegantno zaobilazis.

za suptilne poruke sam objasnila, a glede druge rechenice:
sa engleske Vikipedije

Kapiras li ti razliku izmedju patriotizma i nacionalizma? Ajmo crtanje; kad Oliver piva o dalmatinskim skalama - to ti je patriotizam. Kad Thompson mekece o "lijepoj mojoj" - to je Adolf. May NIJE bio fasista. Da jeste, o tome ne bismo uopce raspravljali, jer bi to bila cinjenica koju bi odavno ustvrdile daleko pametnije glave od jednog wikija ili par nadobudnih forumasa.
Sa (jebote) "horoskop" foruma. :ph34r:

Ma totalno bljack.

Edited by Ziza, 16 March 2009 - 18:24.


#23 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 16 March 2009 - 18:24

that's the point. je l Karl Maj pisac za decu?

Promenili se arshini. Da li je Karl Maj pisac za danasnju decu, to je pitanje. Moram prvo da vidim da li ga uopste ima u biblioteci ovde.
Kvaka 22: evidentno da nije pisac za odrasle, i da kad si klinac jednostavno uzivas u prici i ne primecujes te "suptilne poruke, ali...
Evo primera kako to danas ovde ide: moja kcerkica obozava Sesamy Street. Zeleci da obogatimo dvd kolekciju, pokusali smo da nadjemo starije epizode, recimo iz sedamdesetih. Nema ih u prodaji, a ne prikazuju se na tv. Kada sam se raspitivala zasto, dobila sam nekoliko slicnih odgovora: nisu "politicki korektni za danasnju decu". Nisu u pitanju nikakve strahote tipa rasizam i fasizam, nego rekla bih pre heavily stereotyping. Npr mama kuva, a tata ide na posao. U novijim epizodama, strahovito se vodi racuna o tim detaljima, npr. deca i porodice su su "pravilno rasporedjena", red belog, red crnog, red mesovitog, pa onda ima dece sa disabilities i mentally challenged etc, sto je nekad bilo necuveno. Sad mora tako (vidi se parelela sa policijskim serijama crno-belo parnterstvo).
Onda trazeci na youtube neke serije koje sam u detinstvu volela, otkrila sam epizodu "Nevena"-a (nisam sto posto sigurna da je bas to, ali u svakom slucaju nesto popularno iz tog vremena). U toj epizodi se pominje da stanovnici Afrike imaju neke cudne nacine ishrane (insuinira se ljudozderstvo, ali kroz shalu). Naravno da je moja kcerkica jos mala da bi ukapirala tu "suptilnu poruku", ali to danas ne bi moglo da se ovde emituje na tv ni u snu.
Drugim recima, ako su nasi roditelji videli sve to sto se zamera Karlu Maju, polazili su od toga da deca to ne mogu da vide i onda neka ih nek uzivaju u prici. Danas isto znamo da deca to ne mogu da vide, ali za svaki slucaj unapred cenzurisemo.
Koliko je to uvek opravdano, to je drugo pitanje, tek tako se radi.

#24 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 16 March 2009 - 21:31

Kako mislis "kakav". Pa iz bajke. Meni pritom nije smetalo sto se pobratimio sa bljedolikima. Tebi jeste?

ne pricham shta mi je smetalo onda. koliko se secam, nije nishta, but then again, i nije ko da sam onda imala ijedan literarni standard izgradjen.

Dakle, sve sto je Hitler svirao ili citao sebi za uspavanku, trebamo spaliti i zanemariti kao knjizevnost ili umjetnost uopce?

uh kako bi bilo zgodno da sam zaista izgovorila to shto tvrdish.

A po cemu se onda TI u suštini razlikujes od njega?

provalila si me. jesam Hitler. damn you, advisers, from Stealth Camouflage, Inc.

O cemu ti pricas? Mislis da je publika citala Maya zato sto ga je volio Adolf? Camon...

e sad vec kontam da si downright glupa. ne mogu drugachije da objasnim tvoje namerno pogreshno interpretiranje mojih postova u kojima savrsheno jasno iznosim shta mislim. ili to, ili si samo bezobrazna i hocesh da se svadjash.

Pricamo. I ja te uporno vracam na westerne iz toga doba, a ti ih elegantno zaobilazis.

nemam shta da ih zaobilazim, samo mislim da nema potrebe da prichamo o tome ovde. eno, otvori novu temu pa cemo tamo.

Sa (jebote) "horoskop" foruma. :D

jeste. otishla sam do podforuma Konjugacija dva Merkura i odatle izbunarila post o Maju.

Kvaka 22: evidentno da nije pisac za odrasle, i da kad si klinac jednostavno uzivas u prici i ne primecujes te "suptilne poruke, ali...

ja shvatam zashto je bio tako popularan kod odrasle nemachke publike. em je tematika privlachna i egzotichna, em su imali i, recimo bonus jer, jebiga, prija kad chitash roman gde se tvoj zemljak kiti svakom vrlom osobinomi predstavlja usamljenog jahacha medj silnom dekadencijom peshadije. :ph34r:

Onda trazeci na youtube neke serije koje sam u detinstvu volela, otkrila sam epizodu "Nevena"-a (nisam sto posto sigurna da je bas to, ali u svakom slucaju nesto popularno iz tog vremena). U toj epizodi se pominje da stanovnici Afrike imaju neke cudne nacine ishrane (insuinira se ljudozderstvo, ali kroz shalu). Naravno da je moja kcerkica jos mala da bi ukapirala tu "suptilnu poruku", ali to danas ne bi moglo da se ovde emituje na tv ni u snu.

slazem se. politichka korektnost je, kontam, pochetak kraja civilizacije.
gledam seriju Life on Mars, gde murijaner iz 2006. il tako neke godine ne znam kako zavrshi u 1973. godini i biva zgrozen tonom nepravilnosti, potpunim manjkom politichke korektnosi i slichno. naravno, i on se adaptira vremenom da bude manje osetljiv ali, damn it's good to see some PC free shooting :D

Promenili se arshini. Da li je Karl Maj pisac za danasnju decu, to je pitanje. Moram prvo da vidim da li ga uopste ima u biblioteci ovde.

Drugim recima, ako su nasi roditelji videli sve to sto se zamera Karlu Maju, polazili su od toga da deca to ne mogu da vide i onda neka ih nek uzivaju u prici. Danas isto znamo da deca to ne mogu da vide, ali za svaki slucaj unapred cenzurisemo.
Koliko je to uvek opravdano, to je drugo pitanje, tek tako se radi.

evo, da imam dete, svakako bih mu tutnula u ruke Karla pre ili kasnije. tu negde u isto vreme kad i Zila Verna. sigurno bi priche chitali samo kao priche, bez analitichkog otklona. savrsheno.

@Dunadan

Nisi ti nikad ni citala Maya, ni gledala filmove, zar ne?

eto, najbolje je da tvrdish da lazem. sve se onda savrsheno uklapa.

Ali si nasla za shodno da prodajes jeftine trice sa fucking Sagite. Pa kako stojite ti i Hippie ove godine? Jel vam se poklapaju horoskopi ili cemo i dalje uzivati? Blah. :)

blah indeed. prosto mi je neverovatno da si toliko lenja da ne mozesh da otkucash tri rechi u browser, chisto da oshacujesh chime se taj forum zapravo bavi. al dobro, svakako je lakshe da udjesh u svoj poznati neotesani mod obracanja.

#25 st4lk3r

st4lk3r
  • Members
  • 1,033 posts

Posted 17 March 2009 - 00:14

Vagnera je sasvim dovoljan broj ljudi blatio, da se ne lazemo. a to shto je Hitler tako revnosno nalagao chitanje Karla Maja svakako nije iz razloga potrebe daljeg literarnog edukovanja njegovih generala.

Hitler je svojim generalima revnosno nalagao mnogo štošta: recimo, neprekidno je insistirao na vegetarijanstvu (iako je on sam bio nedosledan). Dokumenata o tome ima mnoooooogo više nego o njegovoj ljubavi prema Karlu Maju. Šta ovo znači za vegetarijance? Da su oni Hitlerovi sledbenici? Ili da uzdržavanje od mesa rađa fašističke misli? Šta bi danas mislila o šahu da je, igrom slučaja, Hitler bio šahovski velemajstor?

To što je Hitler voleo Karla Maja govori mnogo o Hitleru ali ne govori ama baš ništa o Karlu Maju.

eh, ali da li stvarno mozesh porediti te ljude sa Hitlerom? da su i oni pratili osnovnu premisu o nemachkoj superiornosti svakako bi u nemachkoj kulturi nashli sasvim dovoljno refugijuma te misli.


Zašto ne bih mogao? Odgov je - DA, naravno da mogu. U intelektualnom smislu, mišljenje jednog Ajnštajna ili Hesea vredi neuporedivo više nego mišljenje Adolfa Hitlera koji je u svakom pogledu bio intelektualni patuljak. Hitlerovi stavovi o književnosti možda su interesantni za istoričare, ali su sa vrednosne tačke gledišta jednako irelevantni kao i moji, da ne kažem tvoji.

Ono što meni smeta je način na koji ti gorljivo zastupaš ideju da je Karl Maj implicitno bio fašista: mnogo preterivanja, malo argumenata.

Priznaješ da si "obrstila" ceo njegov opus i da ti ama baš ništa nije smetalo, hvataš se za "Znak sagite" kao ključni dokaz (neki lik, tamo neke godine, ne znaš ni ko ni kad, kao da je "Znak sagite" za sve nas "Znak nesporne istine"), onda dodaješ jedan mali pasus sa Vikipedije i (onako, baš ružno) cenzurišeš iz nje sve ono što ti se ne uklapa (šta zna Ajnštajn ko je Karl Maj, čovek je prao kosu sokom od crnog luka), i na kraju gorljivo braniš konstrukciju koja je (kako sama priznaješ) potpuno neutemeljena u tvom ličnom iskustvu, štaviše potpuno mu protivreči. Još se na kraju ljutiš što neko brani uspomene svog detinjstva, jer je čitao Vinetua u dlaku isto kao što si ga čitala i ti: sa velikim uživanjem. S tim da je neko posle toga čitao "Znak sagite" a neko ne.

Inače, knjige ovog "fašiste" prevedene su, zamisli, i na hebrejski (i to posle II svetskog rata). Čak ni Izraelci, narod koji ne trpi fašističke ideje ni u aluziji nije shvatio ono što si shvatila ti i još poneko, doduše malo dockan...

Vinetu forever.

Edited by st4lk3r, 17 March 2009 - 00:22.


#26 T. U. Weenie

T. U. Weenie
  • Validating
  • 4,805 posts

Posted 17 March 2009 - 00:59

Kakvu nadrealnu raspravu ja propuštam :ph34r:

Evo, da se zapljunem: Čitao KM knjige opsesivno sa nekih desetak godina, super mi bilo, prerastao ih do 12-13. U pamćenju mi ostala jedino scena kad nekog tipa indijanci pogubljuju tako što rascepe drvo po dužini, stave mu gonade u rascep, i puste da se drvo sastavi. Stylish.

Nazivati njegov očigledan pro-German bias fašizmom je besmisleno. Ne mogu se današnji PC standardi nametati literaturi iz XIX veka. Po tom kriterijumu je i Homer "fašista" pošto su svi Ahejci najsupermnogodojaja, a svi Trojanci (osim Eneje i Hektora) pičkice i pederasti.

#27 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 17 March 2009 - 01:34

eto, najbolje je da tvrdish da lazem. sve se onda savrsheno uklapa.


Aman, zeno. Ne tvrdim da lazes, nego ne kontam da se pozivas na nekog anonimusa dok za razliku od tebe, nitko ovdje tko ga je citao, ne vidi ono sto vidis ti.
Suština je u tome da ga nemamo pravo nazivati fasistom zato sto je ocigledno volio svoju zemlju. To prosto nije dovoljno za takvo etiketiranje tim vise sto osim te cinjenice, nema drugih stavki koje bi upucivale na tvoju dijagnozu. A niti to sto ga je volio Hitler, ista dokazuje.


svakako je lakshe da udjesh u svoj poznati neotesani mod obracanja.


Pa sad, nasao se pravi nick koji ce mi popovati o neotesanosti. Lol. :ph34r:

Edited by Ziza, 17 March 2009 - 01:48.


#28 joakimvitriol

joakimvitriol
  • Members
  • 3,313 posts

Posted 17 March 2009 - 12:20

Nisam uspeo da nađem Maja na tavanu tako da nemam proverenih argumenata. Ko zna gde ili kako su te knjige završile a čini mi se da su bile u prilično jadnom stanju već tada kad sam ih čitao.
Opšti utisak koji mi je ostao jeste da su Šeterhend i Fajerhend borci za pravdu i zaštitnici slabijih.
Sećam se kao kroz debelu maglu (može nožem da se seče bez problema) da je na početku jedne od knjiga Old Fajerhend na nekom parobrodu spasao dvojicu indijanaca (možda oca i sina) nokautiravši nekoliko obesnih belaca.
Naravno sve ovo uz ogradu da tada nisam bio sposoban da primećujem ovakve stvari(sve što sam očekivao od Edgar Rice Burroughs-a, Karla Maja, Emilija Salgarija ,Žila Verna ili bilo kog drugog je dobra avanturistička vožnja):

1. Svi dobri, posteni, jaki, vredni i hrabri BELCI u Americi Divljeg Zapada su poreklom NEMCI.
2. Svi lopovi, hostapleri, kriminalci, ljigavci bez casti i morala su Englezi, a ubice Irci.
3. Sve BELE zene, postene, smerne i pazljive su Nemice, a sve kurve, drolje i preljubnice su Engleskinje.
4. Indijanci su niza vrsta i nije dopusteno sparivanje NEMCA sa Indijankom ni u jednoj verziji, niti Indijanca sa Arijevkom. U trenutku kada Old Šaterhend treba da bude sudbinski konacno spojen sa Vintuovom sestrom, ona naravno gine. Izucavaoci Karla Maja su pronasli da nigde, niti u jednoj njegovoj knjizi nije ostvarena seksualna veza Nemca sa Indijankinjom, dok su se Englezi masovno prepustali takvoj zoofiliji.

Ne bi mi bilo čudno da je Maj imao razvijene predrasude s' obzirom na vreme u kome je živeo.

Edited by joakimvitriol, 17 March 2009 - 12:22.


#29 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 18 March 2009 - 00:32

Hitler je svojim generalima revnosno nalagao mnogo štošta: recimo, neprekidno je insistirao na vegetarijanstvu (iako je on sam bio nedosledan). Dokumenata o tome ima mnoooooogo više nego o njegovoj ljubavi prema Karlu Maju. Šta ovo znači za vegetarijance? Da su oni Hitlerovi sledbenici? Ili da uzdržavanje od mesa rađa fašističke misli? Šta bi danas mislila o šahu da je, igrom slučaja, Hitler bio šahovski velemajstor?
To što je Hitler voleo Karla Maja govori mnogo o Hitleru ali ne govori ama baš ništa o Karlu Maju.

svakako govori u oba smera. Ko zna kad je pochela da u njemu stasava ideja i ko su mu sve bili uzori i uticaji. svakako je bio extra talentovan da izvuche stvari iz kontexta i naglasi ih. mozda KM nije imao takvih stremljenja ali je svakako akcentovao vrle Nemce na Divljem Zapadu indirektnim poredjenjem sa opshtom dekadencijom Drugih.

Zašto ne bih mogao? Odgov je - DA, naravno da mogu. U intelektualnom smislu, mišljenje jednog Ajnštajna ili Hesea vredi neuporedivo više nego mišljenje Adolfa Hitlera koji je u svakom pogledu bio intelektualni patuljak. Hitlerovi stavovi o književnosti možda su interesantni za istoričare, ali su sa vrednosne tačke gledišta jednako irelevantni kao i moji, da ne kažem tvoji.

Upravo zbog toga shto je bio intelektualni patuljak ne mogu da ga poredim sa bilo kim ko je posedovao intelektualnu shirinu. On je svakako u knjigama Karla Maja nashao dovoljno materijala za potvrdjivanje svog stava.

Ono što meni smeta je način na koji ti gorljivo zastupaš ideju da je Karl Maj implicitno bio fašista: mnogo preterivanja, malo argumenata.

Nisam rekla da je implicitno bio fashista ali je svakako bio prepun predrasuda i jednodimenziono prikazivao stvari.

onda dodaješ jedan mali pasus sa Vikipedije i (onako, baš ružno) cenzurišeš iz nje sve ono što ti se ne uklapa (šta zna Ajnštajn ko je Karl Maj, čovek je prao kosu sokom od crnog luka), i na kraju gorljivo braniš konstrukciju koja je (kako sama priznaješ) potpuno neutemeljena u tvom ličnom iskustvu, štaviše potpuno mu protivreči. Još se na kraju ljutiš što neko brani uspomene svog detinjstva, jer je čitao Vinetua u dlaku isto kao što si ga čitala i ti: sa velikim uživanjem. S tim da je neko posle toga čitao "Znak sagite" a neko ne.

ok, brani ti uspomene svog detinjstva ali svakako ne mozesh da tvrdish neshto samo na konto secanja. I eto, sad ne valja ni Vikipedija zato shto ruzno cenzurishem. shta ti to znachi? preskochila sam citat o Ajnshtajnu? jesu bitne te intelektualne gromade? ne prichamo ovde o ljudima koji su ostvarili socijalnu i intelektualnu shirinu jer se oni takvom idejom nisu nikad bavili.

Inače, knjige ovog "fašiste" prevedene su, zamisli, i na hebrejski (i to posle II svetskog rata). Čak ni Izraelci, narod koji ne trpi fašističke ideje ni u aluziji nije shvatio ono što si shvatila ti i još poneko, doduše malo dockan...

Shto ne bi objavili Karla Maja. Kakve on veze ima s Jevrejima?

Aman, zeno. Ne tvrdim da lazes, nego ne kontam da se pozivas na nekog anonimusa dok za razliku od tebe, nitko ovdje tko ga je citao, ne vidi ono sto vidis ti.

a chekaj, ti nisi anonimus? i svako drugi na ovom forumu, for that matter?
a zashto verujem nekim drugim ljudima (ovog kog sam citirala poznajem i lichno)? zato shto su ponovo chitali Karla Maja u nekim poznijim godinama i primetili pravilnost. naravno da cu pre verovati da to zaista postoji u knjigama nego se pozivati na secanje formirano tamo negde u 5. osnovne i kategorichki tvrditi da to nije istina.

Suština je u tome da ga nemamo pravo nazivati fasistom zato sto je ocigledno volio svoju zemlju. To prosto nije dovoljno za takvo etiketiranje tim vise sto osim te cinjenice, nema drugih stavki koje bi upucivale na tvoju dijagnozu. A niti to sto ga je volio Hitler, ista dokazuje.

Ne bih vishe da se vracam na Hitlera u ovom postu. Jeste, Karl Maj je voleo svoju zemlju, al daj bre, propariganje Tvojih na ushtrb svih Drugih…
Ajd da je pisano u 15. veku pa da razumem, al u 19.


Pa sad, nasao se pravi nick koji ce mi popovati o neotesanosti. Lol. :ph34r:

Roluj ochima kolko ocesh, al meni zaista nije obichaj da se nekom obratim sa “ne seri” samo zato shto mi ne odgovara shta je napisao.

Edited by Dunadan, 18 March 2009 - 00:34.


#30 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 18 March 2009 - 11:27

a chekaj, ti nisi anonimus? i svako drugi na ovom forumu, for that matter?


U tome i jeste poanta, sto nigdje nisam pronasla da su se njime kao "fasistom" bavili knjizevni teoreticari ili kriticari; dakle ljudi od struke koji bi to definitivno uradili imajuci u vidu koliko je Europa osjetljiva po tom pitanju. Ti i tvoji istomisljenici u prinicipu polazite od pretpostavke da je bio daleko bolji i perfidniji pisac koji je izmedju redova "proturao" svoje fasisticke ideje.

Jeste, Karl Maj je voleo svoju zemlju, al daj bre, propariganje Tvojih na ushtrb svih Drugih…
Ajd da je pisano u 15. veku pa da razumem, al u 19.


On je najvise propagirao Indijance i time vjerojatno bio medju prvima koji se, mozda i nesvjesno, bavio rasnom problematikom, a sto je tesko povezivo sa fasizmom.
I nevezano sad uz samog Maya, u 20.stoljecu je nastala kultna britanska serija "Alo alo" gdje su svi Francuzi "idioti", a Njemci "pederi". Ona jeste humoristicna, ali tesko da je politicki korektna tim vise jer obradjuje temu koja realno, nije nimalo smijesna. Kako danas uopce snimiti film ili napisati knjigu, a da nekoga ne uvrijedis? Cisto sumnjam da si pristalica teze da umjetnost mora biti PC. Tvoji postovi na ovoj temi mi zapravo djeluju kao provokacija u Zagor stilu, a ne misljenje koje ozbiljno zastupas.

Roluj ochima kolko ocesh, al meni zaista nije obichaj da se nekom obratim sa “ne seri” samo zato shto mi ne odgovara shta je napisao.


To "ne seri" mozda nije bilo primjereno, ali svakako nije bilo maliciozno za razliku od nekih tvojih postova koji su toboze suptilniji. Meni osobno tvoj stil vec odavno ne smeta, ali sigurno si medju zadnjima na ovom forumu s kojima cu voditi rasprave o forumskom bontonu.

Edited by Ziza, 18 March 2009 - 11:34.