Jump to content


Photo
- - - - -

Velja Ilić


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
69 replies to this topic

#61 Koko Bil

Koko Bil
  • Members
  • 1,097 posts

Posted 12 November 2007 - 14:14

Velja od 5.oktobra i ovaj sadašnji Velja su dva različta čoveka.

Nemoj tako...
Odakle ti ta potreba za samoobmanom i čemu? To je upravo taj Velja. Trebalo je imati muda do zemlje a ne razmišljati puno pa uraditi to što je on tad uradio. Sad, što su za revoluciju i uzimanje vlasti potrebni jedni, a za vođenje države (ili ministarstva) drugi kvaliteti, e to... Znaš, taj ko uzme vlast obično se trudi da je i zadrži. Svet u kojem oni sposobni za osvajanje vlasi istu prepuštaju drugima - uglađenijima, poštenijima, šta ja znam - civilizovanijima - ne postoji u ovom univerzumu.

#62 Zabalujev

Zabalujev
  • Members
  • 5,315 posts

Posted 12 November 2007 - 14:15

Velja od 5.oktobra i ovaj sadašnji Velja su dva različta čoveka.

Nisu.

Velja beše petooktobarska ikona, bez sumnje. Za tada dodeljenu ulogu i posao koji je obavio, teško da je bilo adekvatnijeg. Ali samo za to.
Nije puno prošlo, sećam se , a Velja je želeo da kapitalizuje svoju popularnost i dramio kako su pod hitno potrebni izbori za predsednika Srbije (Milutinović je, kao što znamo, bio kooperativan tih dana i do samog kraja). Normalno da je bilo bezbednije držati Milutinovića koji ne sme da mrdne, nego pustiti nekog kao Velja da se kandiduje, pa na tome i ostade. Kasnije je Velja svako malo pokušavao da od Đinđića izmuze resor, ali od toga ništa. U međuvremenu dolazi do punih manifestacija njegove prirode. Đinđić, moram to reći, par puta je dao izjave kojima je relativizovao te događaje, sve verovatno zbog tesne skupštinske većine, međutim od Veljinog ministrovanja ne bi ništa, ako se dobro sećam. Onda dolazi čuvena jesen 2002., duvansko gumno (što reče Ljuba Živkov), grčka mafija koja ga ganja okolo i predsednička kandidatura koja beše povučena na dan Koštuničinog mitinga u Čačku (još su Veljini prelepljivali Vojine plakate). Velja beše dramio pre toga kako će on da se kandiduje bez obzira na Koštunicu, ne može više da ga čeka... I onda trt!

Mogli bi i dalje ovako. Sećanje kvarljiva roba, možda sam nešto i omašio, a nemam vremena za research. Velja je, jednostavno, lokalni kabadahija kome su narasle ambicije. Čim mu je data prilika da zauzme visoku funkciju, dobije velike novce i pokaže sve šta ume, njegov pun sjaj se pokazao. I ne samo sjaj. A za to da pitamo onoga ko od njega napravi ministra.

Edited by Zabalujev, 12 November 2007 - 14:15.


#63 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 12 November 2007 - 15:19

Nemoj tako...
Odakle ti ta potreba za samoobmanom i čemu? To je upravo taj Velja.

Ja imam potrebu za samoobmanom?! Svaka čast na dijagnozi, doktore, ali ima samo jednu manu: totalno je pogrešna.

U stvari, delimično si u pravu. To jeste taj isti Velja, samo što pre 5.oktobra prosto nije imao priliku da se "razmahne" i pokaže sve svoje raskošne talente muljatora, prostaka i lažova. Jadnik, bio je ograničen na Čačak i malo ko izvan Čačka je uopšte čuo za V.Ilića. Ali, došao je 5.oktobar i on je zgrabio priliku. Međutim, siguran sam da tog dana nije mislio da će jednog dana biti ministar kapitalac i biti u prilici da kapitalno drpa. Njegov motiv da krene na Beograd sigurno nije bila buduća prilika za megapljačku koju je on već tog jutra predviđao da će mu se pružiti. Ako jeste, onda je čovek zaista vidovit i mogao bi 'ladno da menja struku i živi kao pošten, uspešan i vrlo bogat vidovnjak.
Ukratko, on je pre 5.oktobra bio sve samo ne cvećka, ali tek je s Koštunicom dobio pravu priliku. I nije izdržao.

Trebalo je imati muda do zemlje a ne razmišljati puno pa uraditi to što je on tad uradio. Sad, što su za revoluciju i uzimanje vlasti potrebni jedni, a za vođenje države (ili ministarstva) drugi kvaliteti, e to... Znaš, taj ko uzme vlast obično se trudi da je i zadrži. Svet u kojem oni sposobni za osvajanje vlasi istu prepuštaju drugima - uglađenijima, poštenijima, šta ja znam - civilizovanijima - ne postoji u ovom univerzumu.

Znam da ne postoji, ali šta bi mi trebalo da radimo? Da kažemo "ko je imao muda da u pravom trenutku nešto otme, neka to slobodno zadrži, a i može i dalje da drpa od nas i da nas jaše koliko god smatra da je potrebno, jer Bože moj, on je gospodin s mudima i nije on nama kriv što mi nemamo muda kao on pa da otkinemo njegova kad prekardaši!"

Da je svet tako razmišljao, još i danas bismo živeli po pećinama, a vladar bi bio onaj ko najjače vitla najdužom tojagom, od najtvrđeg drveta. U civilizovanim društvima ne vladaju "oni s mudima", koji "uzmu" vlast, nego oni koji uspeju da ubede druge da su najkvalifikovaniji da vladaju. Ah, da, zaboravio sam: Srbija se može porediti s civilizovanim društvom samo u nastupu neobuzdanoig (i neopravdanog) optimizma, iz prostog razloga što je u Srbiji i dalje previše onih koji se dive "onima s mudima", naročito kada sve što su stekli, oteli su od onih "bez muda". Samo u Srbiji je kompliment kad se nekome kaže "e, jesi lopov jbt!"

#64 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 12 November 2007 - 15:29

Nisu.

Velja beše petooktobarska ikona, bez sumnje. Za tada dodeljenu ulogu i posao koji je obavio, teško da je bilo adekvatnijeg. Ali samo za to.
Nije puno prošlo, sećam se , a Velja je želeo da kapitalizuje svoju popularnost i dramio kako su pod hitno potrebni izbori za predsednika Srbije (Milutinović je, kao što znamo, bio kooperativan tih dana i do samog kraja). Normalno da je bilo bezbednije držati Milutinovića koji ne sme da mrdne, nego pustiti nekog kao Velja da se kandiduje, pa na tome i ostade. Kasnije je Velja svako malo pokušavao da od Đinđića izmuze resor, ali od toga ništa. U međuvremenu dolazi do punih manifestacija njegove prirode. Đinđić, moram to reći, par puta je dao izjave kojima je relativizovao te događaje, sve verovatno zbog tesne skupštinske većine, međutim od Veljinog ministrovanja ne bi ništa, ako se dobro sećam. Onda dolazi čuvena jesen 2002., duvansko gumno (što reče Ljuba Živkov), grčka mafija koja ga ganja okolo i predsednička kandidatura koja beše povučena na dan Koštuničinog mitinga u Čačku (još su Veljini prelepljivali Vojine plakate). Velja beše dramio pre toga kako će on da se kandiduje bez obzira na Koštunicu, ne može više da ga čeka... I onda trt!

Mogli bi i dalje ovako. Sećanje kvarljiva roba, možda sam nešto i omašio, a nemam vremena za research. Velja je, jednostavno, lokalni kabadahija kome su narasle ambicije. Čim mu je data prilika da zauzme visoku funkciju, dobije velike novce i pokaže sve šta ume, njegov pun sjaj se pokazao. I ne samo sjaj. A za to da pitamo onoga ko od njega napravi ministra.

Potpisujem.
Ukratko, Velja je samo čovek kome su popustlile sve kočnice, a (još) nema nikoga da mu kaže da se to uvek završava velikom nesrećom. Pre ili kasnije.

#65 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 12 November 2007 - 18:16

Upravo tako. Velja od 5.oktobra i ovaj sadašnji Velja su dva različta čoveka. On je ubedljiv dokaz da su ljudi (vrlo) kvarljiva roba i još jedna od mnogobrojnih ilustracija tvrdnje "da vlast kvari čoveka, a apsolutna vlast apsolutno kvari".
...

Ne slažem se ni sa prvom ni sa drugom tvrdnjom. Vlast eksponira čoveka i shodno tome, apsolutna vlast eksponira totalno. Utoliko je i Velja Ilić isti onaj od 5.X samo transparentniji; danas je on Ministar za Narod na isti način na koji se njegov prethodnik eksponirao u antibirokratskoj revoluciji.
Stari je problem šta raditi sa krticama kada obave posao? Mora im se dati profitabilni resor kako bi nove krtice imale motiv. Dvehiljadite, SPO je već bio razrovan od krtica, ali krtice su ostale (uglavnom) žive i zdrave.
Zato nekad napravim "lapsus": Velja Kertes.

#66 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 12 November 2007 - 23:09

Ne slažem se ni sa prvom ni sa drugom tvrdnjom. Vlast eksponira čoveka i shodno tome, apsolutna vlast eksponira totalno. Utoliko je i Velja Ilić isti onaj od 5.X samo transparentniji; danas je on Ministar za Narod na isti način na koji se njegov prethodnik eksponirao u antibirokratskoj revoluciji.
Stari je problem šta raditi sa krticama kada obave posao? Mora im se dati profitabilni resor kako bi nove krtice imale motiv. Dvehiljadite, SPO je već bio razrovan od krtica, ali krtice su ostale (uglavnom) žive i zdrave.
Zato nekad napravim "lapsus": Velja Kertes.

Tuzno i ruzno; i bojim se da je tacno...

Edited by vladan, 12 November 2007 - 23:09.


#67 Koko Bil

Koko Bil
  • Members
  • 1,097 posts

Posted 13 November 2007 - 07:48

Svaka čast na dijagnozi, doktore, ali ima samo jednu manu: totalno je pogrešna.
U stvari, delimično si u pravu.

:rolleyes:
Totalno grešim, ali sam delimično u pravu?

Tvoj post nabijen je mladošću i idealizmom... Obično se kaže da je to pozitivno, no iz ove perspektive, čangrizavog matorog prdonje, čini mi se da si materijal idealan za manipulacije razne vrste. Pa ti predlažem da na stvari pogledaš malo ciničnije. Ne kažem da je to ispravno, da sam ja u pravu, a da ti nisi - samo predlažem da pogledaš na stvari na drugačiji način, pa vidi imaju li smisla. Ako ne - nikom ništa.

Mislim da grešiš, ili ajde da kažem ovako - imaš pomalo naivan stav po (najmanje) dve stvari: otkud ti sigurnost da recimo Velja nije ni sanjao da će jednog dana biti ministar kapitalac? Ja sam, opet, ubeđen da je još tada merkao mesto premijera - u svakom slučaju, nakon svih ovih godina jasno je da niko ko je 5. oktobra bio u prvim redovima nije to radio iz nekakvog idealizma, principa, ubeđenja, i tako toga - ljudi su se borili (i uspešno izborili) da budu kalifi namesto kalifa. Da dođu na vlast, uzmu novac i obezbede užu i širu familiju nekoliko kolena u budućnost. I to što pre, jer kod nas danas jesi, sutra nisi. Pa onda, valja iskoristiti dok jesi, jel.
A što se ovog drugog tiče - ne vlada li danas svetom upravo onaj ko ima najdužu tojagu od najtvrđeg drveta? Kakve to George W ima kvalifikacije pa da presudi da Kosovo treba da bude nezavisno ili da u Iraku vladaju Šiiti sem nosača aviona (duge tojage) i bombi (tvrde tojage)? Istorija čovečanstva od pećine do danas nije ništa drugo već lomljenje glava tojagom. Da li se to obavlja zatvorenom falangom, jurišom oklopljene konjice, kartečom, napalmom ili ciklonom b - stvar je tehnike. A čovek kao takav je onaj isti krvožedni mesožder kome je potrebno samo da obuče uniformu pa da se očas posla pretvori u manijaka...

#68 Mashinovodja

Mashinovodja
  • Members
  • 2,454 posts

Posted 13 November 2007 - 10:52

:rolleyes:
Totalno grešim, ali sam delimično u pravu?

Tvoj post nabijen je mladošću i idealizmom...

Hvala. :huh: Ovo ću uzeti kao kompliment jer po pređenoj kilometraži teško bih se mogao svrstati u kategoriju "mladi".

Obično se kaže da je to pozitivno, no iz ove perspektive, čangrizavog matorog prdonje, čini mi se da si materijal idealan za manipulacije razne vrste. Pa ti predlažem da na stvari pogledaš malo ciničnije. Ne kažem da je to ispravno, da sam ja u pravu, a da ti nisi - samo predlažem da pogledaš na stvari na drugačiji način, pa vidi imaju li smisla. Ako ne - nikom ništa.

Gledam ja na stvari vrlo realno, ništa ti ne brini. Političar koji misli da će mene izmanipulisati moraće do se dooooobro potrudi. A ako mu to i uspe, to će biti samo tri puta: prvi put, poslednji put i nikad više.

Mislim da grešiš, ili ajde da kažem ovako - imaš pomalo naivan stav po (najmanje) dve stvari: otkud ti sigurnost da recimo Velja nije ni sanjao da će jednog dana biti ministar kapitalac? Ja sam, opet, ubeđen da je još tada merkao mesto premijera - u svakom slučaju, nakon svih ovih godina jasno je da niko ko je 5. oktobra bio u prvim redovima nije to radio iz nekakvog idealizma, principa, ubeđenja, i tako toga - ljudi su se borili (i uspešno izborili) da budu kalifi namesto kalifa. Da dođu na vlast, uzmu novac i obezbede užu i širu familiju nekoliko kolena u budućnost. I to što pre, jer kod nas danas jesi, sutra nisi. Pa onda, valja iskoristiti dok jesi, jel.

Ne, ne, potpuno grešiš. Nisam ja nimalo naivan i vrlo dobro znam da su sebičnost i pohlepa dve izuzetno jake pokretačke snage ljudskog bića. Ne znam da li su najjače, ali sigurno znam da su neuporedivo jače od ljubavi i velikodušnosti.
Ali mene pravi motivi jednog političara uopšte ne zanimaju, sve dok smatram da dobro obavlja svoj posao i he (she) delivers. Ako mu se usput malo i zalepi za prste, to je OK, dok ne pređe razumnu granicu. (Tu bih se čak i složio s Veljom, da se kraduckanje može tolerisati.) I političar je pre svega samo ljudsko biće, dakle vrlo nesavršeno. Ali kko je rezultat njegovog mandata vidljiv i merljiv napredak (a ne baš previše vidljiv lopovluk), neću mu nimalo zameriti što je zaposlio šurnjaju na izmišljeno radno mesto u ministarstvu. Neke stvari se mogu tolerisati, ali postoje granice.

Što se tiče Veljinog kapaciteta dugoročnog predviđanja, mislim da potpuno grešiš. Ni Velja, ni bilo ko drugi iz DOS-a, čak ni Đinđić, 5. oktobra ujutro nije imao ni najmanjeg pojma kako će se cela stvar završiti. Ako je Velja i sanjao o premijerskom mestu (a verovatno jeste jer inače ne bi ni krenuo u politiku) tog jutra je bio svestan samo činjenice da je veća šansa da će osvojiti metak u glavu nego premijersko mesto.

U stvari, cela stvar s rušenjem Miloševića se i završila kako se završila (propala) zato što niko od tadašnjih političara nije imao plan za dan posle. DOS je bio aglomerat od nekih 17 stranaka (ako se dobro sećam) kojima je jedino zajedničko bilo to da hoće da sruše Miloševića. Naravno, bilo je među njima onih koji su to radili iz vrlo sebičnih pobuda (uskakači u pravi voz u poslednjem trenutku), ali ne verujem da se to može reći za sve njih. Da je bilo tako, to bi bilo previše vidljivo i sigurno ne bi uspeli da mobilišu onoliko ljudi. (Druga je priča što su posle izdali probuđene nade onolikog broja ljudi. A izdalli su zato što nisu mogli da odole fatalnoj privlačnosti novca i moći.)

Pošto nije bilo dugoročnog plana, ni strategije, problemi su počeli odmah, još sledećeg dana, čim je političarima vlast jurnula u glavu. A i uz malu pomoć prijatelja iz Udbe. Ja se više ne sećam tačno, ali mislim da je Koštunica posle jedva mesec dana, uprkos potpisanom dogovoru o broju poslaničkih mesta za DSS, počeo da lelemudi kako je dogovor jedno, ali problem je što "ne odražava stvarno stanje stvari". Ostalo je (ružna) istorija.

A što se ovog drugog tiče - ne vlada li danas svetom upravo onaj ko ima najdužu tojagu od najtvrđeg drveta? Kakve to George W ima kvalifikacije pa da presudi da Kosovo treba da bude nezavisno ili da u Iraku vladaju Šiiti sem nosača aviona (duge tojage) i bombi (tvrde tojage)? Istorija čovečanstva od pećine do danas nije ništa drugo već lomljenje glava tojagom. Da li se to obavlja zatvorenom falangom, jurišom oklopljene konjice, kartečom, napalmom ili ciklonom b - stvar je tehnike. A čovek kao takav je onaj isti krvožedni mesožder kome je potrebno samo da obuče uniformu pa da se očas posla pretvori u manijaka...

To je samo delimično tačno. Slažem se da mnogo toga zavisi od odnosa sile, ali ipak postoje granice onoga što se može silom postići. Recimo, i Staljin je svojevremeno pitao "koliko papa ima divizija?" Danas je Vatikan zdravo i dobro mu ide, dok je Staljinov SSSR samo ružna prošlost i nisu mu pomogle sve njegove silne divizije. A da nije visokih cena nafte i gasa, današnja Rusija bila bi samo jedna velika žalost.
Još bolji primer (ne)moći sile je upravo George W. Vitla on vrlo jakom tojagom u Iraku, nije da ne vitla, ama mu ne ide baš najbolje i sve se više zaglibljuje. Neka, još malo će da se krčka, dok najzad ne shvati da u živom blatu ne pomaže ni tojaga, ni nosač aviona. A s druge strane, mahanje nuklearnom tojagom izgleda da baš i ne potresa mnogo onog crnomanjastog ludaka u Teheranu, a još manje onog jurodivog u Pjongjangu. Osim toga, ta tojaga uvek nekako promaši Bin Ladena. Ne uspeva čak ni Mladića da potkači...
Možda ćeš reći da je tako samo u današnjem svetu. Nije. Na primer, jedna relativno mala zemlja kao Holandija svojevremeno je napravila kolonijalnu imperiju, mnogo manje silom, a mnogo više diplomatijom i trgovinom. Slični primeri su Venecija i Dubrovnik, kao i drugi gradovi-države čija je politička moć (i bogatstvo) bila sasvim nesrazmerna vojnoj moći. Ali ljudi su bili vešti, sklapali su prave saveze, u pravo vreme i to je to. Shvatili su da kad nemaš silu, preostaje ti samo da uključiš pamet da bi postigao svoj cilj.

#69 Hill Bill

Hill Bill
  • Banned
  • 7,389 posts

Posted 13 November 2007 - 15:53

...
Nisam ja nimalo naivan i vrlo dobro znam da su sebičnost i pohlepa dve izuzetno jake pokretačke snage ljudskog bića.
...
Ako je Velja i sanjao o premijerskom mestu (a verovatno jeste jer inače ne bi ni krenuo u politiku) tog jutra je bio svestan samo činjenice da je veća šansa da će osvojiti metak u glavu nego premijersko mesto.
...

Ustvari, strah i pohlepa. Sebičnost je legura njih.
Ali, ako je Velja znao da su šanse da osvoji metak nikakve, šanse za sve drugo su bile neuporedivo veće. To što ti, ja i ogromna većina ostalih to nismo znali razlog je što danas nismo ministri.

#70 rubinstein

rubinstein
  • Members
  • 27 posts

Posted 13 November 2007 - 19:59

Upravo tako. Velja od 5.oktobra i ovaj sadašnji Velja su dva različta čoveka.

Kao pocetak Veljinog divljanja belezi se 2000. godina. Potrudicu se da nadjem sta je govorio i radio tada, a zasad par podataka iz casopisa Rez; u pitanju je Velja 2002. godine:

- Taj ološ iz Demokratske stranke je uzeo sve medije i radi šta hoće, pa vi ste svi demokrati kriminalci. Ili ćete biti novinari, ili ćete ići kući da čuvate ovce. (Prilikom verbalnog napada na novinarku TV Čačak Jelenu Katanić, 2002.)

- Nije tačno da Đinđića nisam voleo. Privatno smo bili veliki prijatelji, posećivali se i družili. - Ko su taj Labus, Dinkić i mali Đelić, odakle su došli? Ko je ta Kori Udovički koja je pala sa duda pravo u ministarsku fotelju? (Danas, 2002.)