Jump to content


Photo

Veran Matic "Odbacivanje istine"


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
35 replies to this topic

#31 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 28 April 2002 - 08:45

sasa2401:
I opet mi nevaljamo. Ja sve vas pitam sta Srbi trebaju da urade da bi nekom tamo bili dobri? I dokle vise ovako? Zasto smo mi uvek dezurni krivci?  

Sasa, najbolji odgovor na tvoje (cini se) iskreno pitanje mislim da lezi u tome da apsolutno treba da prestanemo da se poredimo sa Hrvatima, Albancima, Bosancima, itd. Mi kao nacija (sto bih svakako i njima, nasim komsijama, savetovao) treba da izaberemo neki mnogo lepsi ideal: recimo skandinavske nacije, svajcarski model, dalekoistocne "tigrove". I da gledamo: sta ovi sto su ovako uspesni. po svim merilima, rade da bi postali/ostali uspesni? I onda da ih kopiramo koliko mozemo, prilagodjavajuci njihov put nasim okolnostima, naravno, pa dajuci i bolja resenja gde je moguce. Moramo jednom, u sebi, prekinuti sa tim balkanskim blatistem simetrija ja tebi-ti meni, mi njima-oni nama; a sta oni nama rade, i tome slicno. Tako niko ne postaje bolji, a svi ukupno postajemo jadniji i bedniji, cemu je najbolji svedok upravo sumorna balkanska stvarnost.

Pogledaj Slovence: oni su se ugledali na ostale alpske susede, snazno pozeleli da zive i oni na taj nacin - i eto, danas su, slobodno se moze reci, jedna u potpunosti prihvacena i postovana, srednje razvijena, demokratska, srednjoevropska zemlja. A kad mogu oni, a zasto za ime Boga, mi ne bi smo mogli to isto, a i bolje?!

#32 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 03 June 2002 - 12:54

Pozdrav svima, posto sam ja iz Hrvatske, ucinilo mi se da bi mozda bilo dobro da neke stvari i ja kazem.
Pvo da se vratim na ono sto se dogodilo prije vise od pola stoljeca, dakle Jasenovac. Jasenovac, je bez daljnjeg sramota hrvatskog naroda. I tu nema diskusije. Za vrijeme Yugoslavije su i Hrvati i Srbi ucili iz istih udžbenika o ustasama. Velika vecina Hrvata je bila odgajana tako, da je svima savrseno jasno tko su, i sto, bili ustase, i sama NDH. Ne znam ima li jos uopce zivih ustasa-ako ih ima, moze ih se na prste nabrojati. Ni tadasnja SR Hrvatska u sklopu YU, a ni danasnja Hrvatska nemaju nikakve veze sa NDH. I zato je meni, a i svim ostalim normalnim Hrvatima, a vjerujem da smo u vecini, malo cudno kada se nas danas proziva zbog ustastva-koji s tim ustastvom nemamo nikakve veze, nismo ni bili rodjeni u to vrijeme, i osudjujemo Jasenovac. Hrvatska NIKAD nije negirala zlocine u Jasenovcu. A za one koji izgleda nisu informirani, (ili ne zele biti), prosle se je godine predsjednik Mesic javno ispricao SVIM zrtvama Jasenovca, odnosno svim narodima. A kao sto vjerujem da znate, u Jasenovcu nisu bili ubijani samo Srbi, nego i Romi, Zidovi, a i Hrvati. Na dalje, ove godine na spomen zrtvama Jasenovca, premijer Racan je polozio u ime cijele Hrvatske vlade vijenac, i ponovo se svima ispricao, jasno osudivsi ustase i NDH. To je bilo i prikazano u hrvatski medijima, ali moguce je da mnogi od vas to nisu vidjeli, pa prema tome i ne znaju.
Ali da se jos vratim malo unazad. Ja jesam rasla u SFRJ, ali sam bila premala, i ne sjecam se tocno, ali mislim da u tadasnje vrijeme nije bilo nikakvog osudjivanja ni prozivanja tadasnje SR Hrvatske zbog Jasenovca,zato jer je, ponavljam, bilo savrseno jasno da to svi osudjuju. I onda je, najednom, iz mraka iskocila neka povampirena "elita"-koja je odlucila da je doslo vrijeme da "Srbi konacno shvate kakav je Hrvatski narod, i da se dignu srpski sinovi u obranu slobode!!!??"-ovo sam sad malo karikirala, ali otprilike su tako tekli dogadjaji. Pojavom nacionalizama, prvenstveno u Srbiji, bilo je jasno da se nesto cudno dogadja, iako mislim da nitko nije ocekivao rat. Nakon pojave Slobodana Milosevica, antibirokratske revolucije, odbijanja Srbije za uvodjenjem demokracije i visestranackih izbora, "lavina je krenula nizbrdo". Prvo blokada Slovenije, itd., vjerujem da manje vise znate sto se dogadjalo. Pod parolom "obrane Yugoslavije"- a Milosevic je u to vrijeme vec imao neprikosnovenu vlast, tadasnja JNA-a iz koje su vec otisli svi ostali, dakle, Slovenci, Hrvati, Makedonci-krece prvo na Sloveniju, pa na Hrvatsku.I tu cu sada stati, jer nema smisla da ponavljam sve dogadjaje.
I kada danas cujem pojedince koji kazu: "Pa sta ako smo mi vama napravili to i to, a sta je sa Jasenovcem???"-Muka mi je. Uz sav pijetet prema zrtvama Jasenovca, zlocin NE OPRAVDAVA zlocin. I zato cesto Hrvati burno reagiraju kada neki Srbi kazu: "zao nam je sto nismo izjednacili brojke." Strasno. Onima koji tako misle, postavljam pitanje: Znaci li to da uskoro mozemo ocekivati novu agresiju na Hrvatsku, a da bi vi izjednacili zrtve?
Ja nisam voljela Tudjmana. Ali Tudjman je bio odgovor na Milosevica, a Milosevic je, to svi znaju,bio politicki aktivan mnogo prije pojave Tudjmana uopce. Nikad necu zaboraviti slike koje smo gledali svi u Hrvatskoj, bilo je to jos u vrijeme prije razdvajanja, masa razularenih ljudi, sa cetnickim kokardama na glavi...... Pa kakvu je to poruku Srbija slala u to vrijeme? I sta smo mi trebali uciniti?
Ratna propaganda je pocela "obradjivati" narod puno prije rata. Srbi su 90-te godine bili prepuni mrznje prema Hrvatima, dobro "napumpani" i spremni za "Obranu Srpstva". U to su vrijeme u Hrvatsku ubacivani neki propalice iz Srbije,koji su Srbima u Hrvatskoj utjerivali strah u kosti sa pricama kako smo mi svi ustase, i kako cemo Srbe zaklat' na spavanju. Ja znam da cu neke ovime izazvati, ali rata ne bi bilo, da nije bilo Milosevica. Mnogi Srbi do nedavno uopce nisu imali bilo kakvu predožbu o tome sta se u stvari dogadjalo na prostoru Hrvatske i Bosne. Sjecam se, jos prije godinu-dvije, su Srbi (vecina njih) kategoricki tvrdili da su "sami Hrvati bombardirali Dubrovnik i Zagreb", a mi koji smo bili svjedoci i sve to prozivjeli-smo naravno opet bili proklete lazljive ustase. Danas sami srpski generali otvoreno pricaju o tim istim napadima i sta sad? "Vuk pojeo magare". Napomenula bih i to, da Srbi koji su ostali u Hrvatskoj, i koji i danas tu zive, sve to vrlo dobro znaju, jer su zajedno s nama dijelili sudbinu i sakrivali se mjesecima po sklonistima. Ali kao sto sam rekla, zlocin ne opravdava zlocin, pa je tako CINJENICA
da je u Hrvatskoj od odredjenih pojedinaca jos 1991.godine, bilo maltretiranja i progona i ubijanja gradjana srpske nacionalnosti. (recimo Gospicka skupina-njima se sudi u Hrvatskoj zbog toga, pa zlocini u splitkom zatvou Lora-i njima se u Hrvatskoj sudi). Ja nisam pristalica teorije: "Pa sta, vi ste nas napali, pa smo mi vama vracali", i osudjujem svaki hrvatski zlocin. U Hrvatskoj je radjena anketa u kojoj vecina Hrvata osudjuje svaki zlocin. Mi, sto se istine tice, nismo nimalo bolji od Srbije, jer je Tudjmanova vlast i te kako debelo skrivala sve zlocine, i javnost je za zlocine nakon Oluje, doznala relativno nedavno. (Ovdje odmah napominjem da su neki Srbi uporno tvrdili da je Hrvatska izvrsila genocid, protjeravsi 400 000 Srba, sto je netocno, a spominje se u knjizi jednog srpskog generala (ne znam sad kako se zove)"Knin je pao u Beogradu", a o tome je govorio i sam Martic.) Isto tako sam uvjerena da ima jos toga sto ne znamo, ali nije tocno da se u Hrvatskoj o zlocinima ne govori, oni koji to tvrde, ocito nemaju pristup hrvatskim medijima. I te kako se govori. A to se i te kako HDZ-ovcima, i onima koji su bili zajedno s Tudjmanom, ne svidja. Vjerujem da vecina vas ovdje zna da su se na kraju Milosevic i Tudjman sastajali i pregovarali o podjeli Bosne.
Uf, nema smisla da nastavim, mogla bih ovako do prekosutra....
Tko je sad dakle kriv? Sigurno nije ni srpski, a ni hrvatski narod. Dakle mislim na vecinu. Iskljucujem ekstreme sa obje strane, koji su, na srecu, u manjini. Krivi su politicari, koji su doveli do svega ovoga. I ja cak ne mislim da se Srbi moraju izvinjavati(uostalom to je intimna stvar i potreba, ili nedostatak potrebe, pa ako netko nema potrebu, zasto bi se izvinjavao)kao ni Hrvati Srbima. Sta bi sad nekom tu znacilo da se ja ispricam za Jasenovac? Meni to nije problem(evo, ispricavam se), ali kakve veze ja, i cijela moja generacija, i mladji i stariji od mene, sta mi imamo s tim? Ali, treba ZNATI istinu. Treba saznati sto se dogadjalo, treba skinuti te lazne "bogove" i "idole" sa pijedestala i pokazati narodima za koga su se, i za sta borili i za koje to trule i bolesne ideje ginuli. I koliko god da je tesko, od istine se ne umire. Istina zna i te kako boljeti, ali ona je jedini put ka ozdravljenju drustva. Kad se kuca gradi na trulim temeljima, znate svi sta se dogodi. I zato, otkriti sirom ta vrata "prljavog vesa" i "pocistiti" dvorista, nasa i vasa. Bit ce lakse, bicemo slobodni pogledati jedni drugima u oci, mozda cemo cak prepoznati neke "bivse" komsije, mozda ce nam tada, kada budemo sve znali, i doci, onako od srca da jedni drugima kazemo:Oprosti.
Cula sam da Svedjani u skoli uce svoju djecu kako su oni jedan mali narod koji mora puno raditi i truditi se. Ne znam je li to tocno, ali mislim da nam ne bi bilo na odmet, malo "prizemljiti" neke nacio-emocije, biti mozda malo vise skromni, i pokusati se rijesiti tog vjecitog kompleksa "malih naroda"-a upravo iz takvih kompleksa, lazno rastemo i dolazimo do nekakvih smijesnih "nebeskih" naroda. To je opcenito problem svih nas sa ovih prostora.
Ja to iskreno zelim i jednima i drugima, kao i to da zaista postanemo moderne demokratske drzave i dobri susjedi. Mislim da drugog puta u stvari nema.
Toliko.
P.S. Netko je spomenuo utakmicu u Zagrebu izmedju Srba i Hrvata gdje je doslo do incidenta. Taj netko ocito ne gleda utakmice izmedju Hajduka i Dinama. Sto nije opravdanje, ali rekla, bih, vise je vezano uz "navijacke strasti", pa tako i spomenuta utakmica.

#33 Free Mason

Free Mason
  • Members
  • 636 posts

Posted 04 June 2002 - 15:21

Ziza hvala na pozivu komentar je zaista podugacak ali ga je vredelo procitati:smile:

Ako je ikada postojao sistem merenja sopstvene destrukcije mislim da bi mi kao narodi Balkani bili apsolutni rekorderi. Osim toga pridodati i stepen regresije da bi slika bila potpunija.

Cudno je to koliko smo optereceni prosloscu. Taj fenomen mi nikako ne izlazi iz glave.Evo necu uzimati Hrvate i Srbe za primer vec cu napraviti selekciju iz bogatog izbora evo recimo Makedonije.
Jedna od meni izuzetno dragih nacija -makedonska se jos uvek lozi na Aleksandra Makedonskog i spori sa Grckom oko toga.Obe strane svojataju, posreduju, a u sustini po meni nemaju ama bas nista slicno sa antickom Grckom ili Makedonijom osim da je to bilo na istom prostoru gde se te dve drzave nalaze. Jos Grci prednjace u apsurdnosti, no to je druga prica. Pa to je milenijumima nazad. Ali eto pusti identitet. To samo govori u prilog megalomanstvu na Balkanu.I takvih je primera jos podosta.

Ono sto zavredjuje paznju je nas odnos prema radu. Socijalizam je ostavio katastrofalne posledice po privredu koja je tokom proteklih godina dovedena u totalni kolaps pa je najlakse kriviti ratove za to iako je proces propadanja poceo znatno ranije da ne zalazim u nacela primenjene ekonomije koja odavno treba da pretstavlja muzejski eksponat. Treba izmigoljiti iz ekonomske propasti i okrenuti se zdravoj strategiji i buducnosti.To je jedino moguce ako prestanemo da sanjarimo o bogacenju preko noci i zasucemo rukave. Unistiti je vrlo lako, izgraditi je daleko teze.
I konkretnije- socijalizam nas nije ucio da mislimo svojim glavama, o svemu je neko drugi mislio a kako je mislio, epilog je vise nego ocigledan. Sav se jezim drzavnog centralistickog planiranja. Dovedeni smo u situaciju da pri prvoj pomisli o pokretanju nekog preduzetnistva pomislimo o piljari ili kladionici kao "unosnim biznisima". Nisu ljudi krivi, mislili bi oni svojom glavom da su uceni tako ali opet neko je drugi otvorio piljaru, prividno zaradio pa ajmo onako svi skupa da sledimo njegov primer i desava se to sto se desava.
Ne govorim ovo za dzaba...neangazovana radna snaga ima tendenciju da se bavi poslovima za koje nije kvalifikovana pa bas ako hocete da razglaba politiku. I eto nama ekonomskog oporavka od koga dalje zavisi kvalitetniji zivot i okrenutost ka kvalitativnijem zivotu i shodno tome principima. Malo ko razmislja svojom glavom. Podjite samo od forumaske elite koja neprestano nekog citira. Tek kako li "obican" narod razmislja?
Dakle to make story shorter nama treba kompletna tranzicija populacije u kojoj svi treba da ucimo ponovo makar bili i pred penziju. Na poslu imam 80 godisnjaka koji jos uvek radi consultant-ske poslove za nas.
Bice tesko, neko ce reci zbog mentaliteta a ja da kazem da je to posledica sistema u kome smo ziveli.
Verujem da ce tada vrednost biti rad i produktivnost a ne mrznja prema komsiji. I kako rekose Dabogda komsiji krava bila ziva i zdrava!!!!!!
Nego otegoh ja ovo...

#34 Sleepers

Sleepers
  • Members
  • 8,129 posts

Posted 04 June 2002 - 15:43

Masone, ako si ti oduzio, sta sam tek onda ja, hihi:smile:? Bit ce, da sam napisala roman....

I ovo sto si ti napisao je apsolutno tocno. I podsjetio me tvoj post na nesto sto se dogodilo proslog ljeta u Zagrebu;
Imam prijatelje Canadjane, koji su dosli u Hrvatsku (a pazi, bas su pravi Canadjani), i setamo se mi jedno prijepodne po centru Zagreba, i stignemo do Trga. Bilo je mozda oko 11 sati, a sam Trg, i sve pokrajnje ulice, prepune ljudi, svi sjede vani na terasama, nemozes prakticki pronaci ni jedno slobodno mjesto. I gledaju moji gosti to u cudu, i kazu mi:"ooh, you have some holiday today!!?" Ja im kazem, ma nije nikakav praznik (a zaista nije bio), to je kod nas tako svaki dan. Gledaju oni mene i dalje u cudu, nista im nije jasno, a na ulici sve vrvi k'o u kosnici, i pitaju me: Pa dobro, tko onda radi, kad su svi u kaficima????
Eto, to je jedan primjer koji tocno pokazuje da bez obzira na sve promjene, u glavama jos nije doslo do onog KLIKA. Ima jedna recenica koja je jos uvijek aktualna:"Nikad ti mene ne mozes toliko malo platit' koliko ja malo mogu radit'." -Zalosno, ali istinito. U Hrvatskoj trenutno ima oko 400 000 registriranih nezaposlenih. I pazi sad. Mnogi od njih ni NE ZELE posao, a niti ga traze, jer fino zaradjuju nesto "na crno" i primaju socijalnu pomoc.....i to je to.
Pozdrav:smile:

#35 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 05 June 2002 - 05:15

Ziza: "U to su vrijeme u Hrvatsku ubacivani neki propalice iz Srbije, koji su Srbima u Hrvatskoj utjerivali strah u kosti..."

Vala su i Srbima u Srbiji uterivali strah u kosti. Dobro se secam Arkana dok se vozi lagano u dzipu niz ulicu Marsala Tita (mislim da jos nije bila Srpskih Vladara). Gleda kroz prozor nasmesenog lica, a mi svi, k'o po komandi, odvracamo pogled u stranu. Ma, ko bi smeo da ga malo poduze gleda u oci tako navuce gnev! Jasno je bilo da ne bi bilo nikakve policije na svetu da te zastiti, kad su to ionako njegovi pajtasi. Zato nam se sve ovo i izdogadjalo, zbog tog straha od propalica. Oni se time hrane, i tako su od obicnih dripaca postali prekonoc "heroji" i narodni idoli (sto su u dobroj meri i dan danas!)

#36 suki

suki
  • Members
  • 7 posts

Posted 05 November 2002 - 09:48

bas steta sto ste prekinuli, ali racunam ljeto itd., pa da vas podstaknem malo. Veliki pozdrav za Zizu i Zgb. Za mnogo stvari si u pravu. Bio sam nedavno u Hrvatskoj i uvjerio se da mnogo toga krece na bolje sto me iskreno veseli jer mi je ipak Hrvatska najvise u srcu kao moja domovina koje se ne zelim odreci ma koja bagra bila na vlasti. Taj period priprema za rat si dobro opisala medjutim moje je misljenje da i tadasnja hrvatska vlast nije cinila nista konkretno da bi Srbe u Hrvatskoj razuvjerila u svoju povezanost sa ustastvom. Cak sto vise Tudjman i ostali su pricali i radili sve tako da je srpski narod u Hrvatskoj imao poprilicno razloga za strah, ali kao sto se sada vidi oni to nisu radili radi nacionalnog ubjedjenja toliko koliko radi toga da bi od emigracije maznuli pare. U svoj toj situaciji onim probisvjetima nije bilo tesko da ubijede srpski zivalj u Hrvatskoj da je ugrozen. Ipak kad se podvuce crta poslije svih tih godina zakljucak moze biti samo jedan, a to je da je sve to zaprzeno u jednoj kuhinji. MASON grijesi u jednoj stvari. Kod nas je sa centralizmom definitivno raskinuto 1974., a lokalna samouprva je bila mnogo jaca nego sto je danas u Srbiji, na zalost.