Jump to content


Photo
- - - - -

Genetski determinizam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
26 replies to this topic

#16 revolucionar

revolucionar
  • Banned
  • 2,408 posts

Posted 21 November 2007 - 22:40

Naravno, zbog genetickog drifta. Tako su i nastale takozvane rase drugog reda, a dokaz da se ljudi nisu mesali sem izmedju svojih najblizih je sto su oko pedesetak jezickih grupa uglavnom sa sasvim jedinstvenim fondovima korena reci.

Dakle, geni se nasledjuju u "parcicima hromozoma", pa su vrlo retka mesanja unutar tih parcica, i dosta bi ovo covecanstvo trebalo jos da potraje, pa da se razlike izmedju pojedinaca vremenom poniste kroz siromasenje genoma kroz geneticki drift.

Inace, imam jako logicnu hipotezu koja objasnjava razlike izmedju karaktera (motiva) razlicitih populacija. Vrlo malo ce trebati da bi se ona prakticno naucno dokazala. Evo temelja: Brat i sestra koji su na primer vrlo bliskog genetskog porekla imaju prirodnu razliku u karakteru zato sto su razlicitih polova, iako je hipoteticki moguce da imaju isto poreklo. Te razlike su fiunkcionalne, jer svakome daju odgovarajuce mesto pod suncem, zene su emotivnije a muskarci su umniji. Oni se tako medjusobno nadopunjuju. Medjutim, ako se covek ponasa neodgovorno (nezrelo, gresno), onda ce on zloupotrebiti ono sto ima na raspolaganju, pa ce zena zloupotrebljavajuci svoja osecanja da postane sebicna, a muskarac ce zloupotrebljavajuci svoju umnost da postane sujetan. Sebicnost je kada covek ima potrebu za odredjenim osecanjima da bi njom ugusio svest o unutrasnjem problemu, a sujeta (ponositost) je kada covek ima potrebu za odredjenim umnim predstavama sa istim uzrokom. Dakle, razlike u iskusenju su uzrokovane razlicitim nivoom muskih i zenskih hormona. One populacije za koje je poznati da imaju visak zenskih hormona (veci deo zute rase, na primer, mongoli) one ce biti sklone sebicnosti. One populacije koje je poznati da imaju visak muskih hormona (dinarci, mediteranci) jesu sujetniji. Oni koji imaju manjak i jednih i drugih hormona (ugrofinci), imaju prevagu osecanja krivice nad svojim motivima, jer su im motivi oslabljeni. Oni koji imaju visak i muskjih i zenskih hormona (semicani), nisu ni sebicni, ni sujetni, nego su telesni. Oni ne robuju niti emocijama, niti umnim predstavama, vec culnim uzicima. Dakle, covek zloupotrebljava karike svog odnosa sa stvarnoscu (cula, um i osecanja) u zavisnosti od toga sta ima najvise na raspolaganju, a to zavisi od nasledja (ima adaptivnu funkciju). Sada to ostaje da se proveri sa psiholoskim testovima, zatim sa testovima koji analiziraju zastupljenost hormona, i sa genetickim markerima. Saradjujem sa jednom grupom psihijatara i geneticara koji ce mi pomoci da se to istrazivanje sprovede.

Pokusaj da mi objasnis detalje o genetskom draftu. Ono sto je meni poznato da su radjeni eksperimenti na bakterijama koje su bile gajene u razlicitim bocama ali pod istim uslovima. Posle nekoliko godina genom od tih bakterija je bio proveren i urtvrdjeno je da postoje znatne razlike medju tim bakterijama bez obzira sto su gajene pod istim uslovima. Kod visih organizama te razlike mogu da dovedu do razdvajanja vrsta i do nemogucnosti da se one medjusobno razmnozavaju. Medjutim, ti spominjes "rase drugog reda". Taj pojam zaista ne razumem. Ne znam mnogo o genetskom driftu i kako taj proces dovodi do siromasenje genoma. Novija istrazivanja pokazuju da do redukcije (siromasenja) genoma kod endosimbiotskih bakterija. Te bakterije nisu u kontaktu sa drugim organizmima i ne postoji rekombinacija gena medju mikroorganizama. Uz to, interesantno je da te endosimbiotske bakterije po pravilu nemaju reparatorne proteine sto moze da ima za posledicu povecanje mutacija. Po toj logici ispada da mutacije dovode do redukcije gena i kao posledica toga do smanjenja metabolickih puteva. Da sad ne ulazim u detalje, poznato je da su organele, mitohondrije i hlorplasti, nastale simbiotskim procesom. Te organele imaju sopstveni DNK koje poseduje manje od 70 gena. Kako ti je poznato simbiotsku hipotezu nastanka jezgra, mitohondrija i hloroplasta predlozio je Margullis negde oko osamdesetih godina. Posle toga predlozeni su razliciti scenariji simbitske hipoteze i to je jos uvek aktuelnost u nauci. Ako te zanimaju detalji, kako organizam moze da obogati svoj genom, poslacu ti rad koji ce biti objavljen sledece godine.
Sto se tice eksperimenata na relaciji gena-hormona, za mene je to dosta kompleksna tematika. Nije mi jasno koji ce ti biti uzorci za ovakve eksperimente. Trebalo bi da nadjes osobe slicnih "metabolickih profila" (u vezi hormona) kod razlicitih populacija: Japanaca, Srba, Nemaca...
Drugo, ne znam koje ces markere koristiti ali predpostavljan da su vezani za sintezu hormona. Medjutim, sinteza hormona zavisi i od spoljasnih faktora... Na kraju i ako dodjes do nekih korelacija, zakljuck ce se svesti na sugestijama...

#17 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 22 November 2007 - 11:50

Ako te zanimaju detalji, kako organizam moze da obogati svoj genom, poslacu ti rad koji ce biti objavljen sledece godine.


Super! Posalji na milos@net.yu

Medjutim, ti spominjes "rase drugog reda". Taj pojam zaista ne razumem.


Rase prvog reda su bela, crna i zuta. Nastale su adaptacijom na razlicite klimatske uslove kod populacija vrlo razlicitog genetskog porekla. Rase prvog reda obuhvataju u okviru sebe razlicite rase drugog reda gde svaku rasu odlikuje jedinstveno genetsko poreklo. Na primer, ugrofinci, mongoli i eskimi su rase drugog reda, a svi pripadaju zutoj rasi (jednoj od tri rase prvog reda). Medjutim, eksimi su genetski blizi semicanima nego mongolima i ugrofincima. A mongoli i ugrofinci su genetski blizi sa nordidima nego sa eskimima. Rase drugog reda su u korelaciji sa jezickim grupama. Izvorni nosioci indoevropske grupe jezika su nordidi, uralske - ugrofinci, altajske - mongoli, afri-azijske - semiti, sino-tibetanske - sinidi, itd.

Sto se tice eksperimenata na relaciji gena-hormona, za mene je to dosta kompleksna tematika. Nije mi jasno koji ce ti biti uzorci za ovakve eksperimente. Trebalo bi da nadjes osobe slicnih "metabolickih profila" (u vezi hormona) kod razlicitih populacija: Japanaca, Srba, Nemaca...


Imas ovde kod nas pripadnika svih potrebnih populacija. Kod dinaraca imas visak muskih hormona, kod mongola visak zenskih, kod alpida manjak muskih i zenskih, a kod semicana visak i jednih i drugih. Svakako ce se pokazati korelacija sa stranackim opredeljenjem. Oni koji imaju opstih manjak muskih i zenskih hormona, znam unapred da glasaju za kostunicu. Oni sa viskom zenskih, najvise glasaju za DS, a oni sa viskom, muskih, najvise za radikale. Oni koji imaju i jednih i drugih, verovatno uvek glasaju za onu stranku koja je kod njih trenutno na vlasti.

#18 IO

IO
  • Members
  • 780 posts

Posted 30 November 2007 - 11:06

Super! Posalji na milos@net.yu

Rase prvog reda su bela, crna i zuta. Nastale su adaptacijom na razlicite klimatske uslove kod populacija vrlo razlicitog genetskog porekla. Rase prvog reda obuhvataju u okviru sebe razlicite rase drugog reda gde svaku rasu odlikuje jedinstveno genetsko poreklo. Na primer, ugrofinci, mongoli i eskimi su rase drugog reda, a svi pripadaju zutoj rasi (jednoj od tri rase prvog reda). Medjutim, eksimi su genetski blizi semicanima nego mongolima i ugrofincima. A mongoli i ugrofinci su genetski blizi sa nordidima nego sa eskimima. Rase drugog reda su u korelaciji sa jezickim grupama. Izvorni nosioci indoevropske grupe jezika su nordidi, uralske - ugrofinci, altajske - mongoli, afri-azijske - semiti, sino-tibetanske - sinidi, itd.


Obicno se ne ukljucujem u ovakve rasprave ali ovo moram da prokomentarisem. Dakle rase NE POSTOJE. Ne postoji ni jedna osobina, fenotipska, ni jedan geneticki marker koji bi opravdao podelu ljudi na rase. Sve testirane osobine ili markeri pokazuju klinalnu distribuciju (drugim recima postepen prelaz) te stoga podela ljudi na rase je ne odrziva. Povrh toga vecina varijacije je sadrzana u individualnoj varijabilnosti izmedju jedinki a tek vrlo mali deo otpada na varijabilnost usled pripadnosti nekoj etnickoj grupi. Cisto da ilustrujem uzecu boju koze. Dakle ako bi ste poredjali ljude po boji koze videli bi ste da ne postoji samo bela, crna i zuta boja vec da je taj prelaz postepen i da ljudi imaju sve nijanse koze u rasponu od crne do zute. O ovo me se govori u dosta relevantnih clanaka, ja mogu da posaljem neke reference ali mozete vec to da vidite i sami ako malo procackate po pubmedu ili google-u.
Pozz

Edited by IO, 30 November 2007 - 11:09.


#19 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 30 November 2007 - 13:47

Obicno se ne ukljucujem u ovakve rasprave ali ovo moram da prokomentarisem. Dakle rase NE POSTOJE.


Agrumenat za tvoju tvrdnju ti je u velikim slovima - "NE POSTOJE", dakle da se nedjemo negde uzivo, tvoj argmenat bi bio u vikanju.

Ne postoji ni jedna osobina, fenotipska, ni jedan geneticki marker koji bi opravdao podelu ljudi na rase.


Ovo je tvoja tvrdnja koja ne samo sto nije nicim argumentovana, nego je suprotna ono sto sam vidis u svom svakodnevnom iskustvu. Hajde reci da ne mozes da prepoznas jednog prosecnog Arapina kao tipicnog semicanina, ili jednog africkog crnca, kao crnca?! Pa ja cesto prepoznam po izgledu ko je iz kog podrucja Srbije, a da ne govorimo o rasama prvog reda koje su izmedju sebe razlikuju po ociglednim adaptivnim atributima.

Razlike izmedju pojedinaca koji pripadaju razlicitim rasama jeste temelj astroloske nauke, jer su mnogi primetili da postoje razliciti tipovi ljudi po svojoj psihologiji i po svom fizickim izgledu, samo sto su onda, da bi se odrekli svoje odgovornosti, uzrok tih posebnosti sa sebe prebacili na polozaj zvezda. Na primer, fizicki i psihicki opis astroloskog znaka ovna odgovara dinarcima; devica odgovara alpidima, rak odgovara mongolima, skorpija semicanima, vaga mediterancima, itd. Svakodnevno srecemo ljude koji pripadaju razlicitim rasama drugog reda i koje zato odlikuju psihofizicke posebnosti.

Sve testirane osobine ili markeri pokazuju klinalnu distribuciju (drugim recima postepen prelaz) te stoga podela ljudi na rase je ne odrziva.


Pricas o onome u sta se ne razumes. Evo ti, na primer, marker koji odlikuje antropoloski tip nordida (Slovene, Germane i Kelte):

Posted Image

Svakom rasnom tipu odgovara skup jedinstvenih genetickih markera. Svakoj jezickoj grupi je ranije odgovarao ili danas odgovara odredjen rasni tip drugog reda. Da uslovi za nastanak rasnih tipova drugog reda nisu postojali, ne bi postojale ni jedinstvene jezicke grupe, jer je uslov i za prvo i za drugo - vreme dugotrajne medjusobne genetske izolacije razlicitih populacije.

Povrh toga vecina varijacije je sadrzana u individualnoj varijabilnosti izmedju jedinki ...


Po tvojoj logici ti bi rekao da ne postoje rase pasa ukoliko bi u jednom parku nasao tri dalmatinca i tri vucjaka, zato sto je njihova individualna varijabilnost u tom parku veca nego izmedju pasa tog parka i nekog drugog. Dakle, iako su rasni tipovi drugog reda izmesani izmedju sebe, to ne znaci da oni ne postoje.

...a tek vrlo mali deo otpada na varijabilnost usled pripadnosti nekoj etnickoj grupi.


Niko ovde nije izjednacavao etnicku grupu i rase. Na primer, Srbi i Hrvati koji zive u Hercegovini su uglavnom zajednickog genetskog porekla, razlicitog od Srba i Hrvata iz drugih podrucja Srbije i Hrvatske, a veoma razlicitog od srednjevekovnih Srba koji su bliski ostalim Slovenima.

Cisto da ilustrujem uzecu boju koze. Dakle ako bi ste poredjali ljude po boji koze videli bi ste da ne postoji samo bela, crna i zuta boja vec da je taj prelaz postepen i da ljudi imaju sve nijanse koze u rasponu od crne do zute.


Imaju 'postepen' prelaz samo oni pojedinci ciji su preci razlicitog porekla, a nemaju oni koji su imali pretke istog porekla. Ako pogledas ovde kod nas potpuno nedostaje tamnoputost koja je tipicna za Afriku juzno od Sahare. Pojam crni Bugarin obelezava samo nesto tamnoputiji izgled koji je odlika semicana.

O ovo me se govori u dosta relevantnih clanaka, ja mogu da posaljem neke reference ali mozete vec to da vidite i sami ako malo procackate po pubmedu ili google-u.
Pozz


U srednjem veku su se sholasticari sablaznjavali na pomisao da broj zuba kod konja utvrdjuju egzaktno - brojanjem. Na zalost i danas ima onih koji vise veruju u svoje dogme, nego u ono sto vide svojim ocima. Sumnjam da bi ti sam iskreno, kada bi video jednog crna u gradu, zakljucio da je on Srbin, jedan od onih sa razlicitim nijansama svoje puti.

Ljudi se danas plase da priznaju postojanje razlika izmedju rasa, zato sto nemaju medjusobnog postovanja i ljubavi da bi mogli da jedni druge vole i postuju takve kakvi zaista jesu. U savremenom americkom filmu mozes da vidis coveka kako vozi 300 km na sat, kako ubija ljude oko sebe, a uz to svo vreme mora da ima spojen zastitni pojas i ne sme da ima cigaru u ustima. Taman posla da se pojavi crnac u ulozi lopova. A da ih pitas za objasnjenje, oni bi ti rekli da ne zele da sire nasilje i mrznju medju ljudima. Dakle, ako neko kolje i ubija, to nije nasilje i mrznja, a ako je neko objektivno razlicit, to je onda nasilje i mrznja. Umesto da se ljudi bore protiv zla koje je u njihovim sopstvenim srcima, oni se bore protiv umnih povoda koji im predstavljaju iskusenje da otkriju nedostatak postovanja i prisustvo mrznje u sopstvenim srcima. Pa sada tu filozofiju unose i u nauku i tvrde da ne postoje razlike izmedju ljudi, iako istovremeno odbijaju da urade bilo kakva istrazivanja koja bi postojanje tih razlika proverile. A oni naucnici koji to pokusaju, cak i ako si najveci autoriteti iz oblasti genetike, bivaju anatemisani. Na zalost, ljudi strednjeg veka su ona ista vrsta ljudi koja i danas zivi na ovoj planeti, sa istim psiholoskim sklonostima.

#20 IO

IO
  • Members
  • 780 posts

Posted 30 November 2007 - 15:00

Vidim da smo presli na ti pa cu uctivost izostaviti za sada.

Momce,

Ne pada mi na pamet da se upustam u raspravu ovo sam rekao istine radi, a ti mozes da verujes i da je zemlja ravna ploca ne pada mi napamet da te ubedjujem u suprotno. Necemo sada da se frljamo kompetencijama jer moje prelaze okvire ovog foruma barem sto se tice ove teme. Samo sam zeleo da upozorim druge zainteresovane ljude u neistine ili poluistine koje polukompetentni fanatici sire. Stoga i NE POSTOJI stoji velikim slovima, cisto da bi bilo lakse uocljivo, nema potrebe da vicem jer moji argumenti su isuvise jaki za tako nesto.

Elem za sve ljude koji su zainteresovani za temu preporucujem jedan stari rad: Templeton 1998 "Human Races: A Genetic and Evolutionary Perspective". Ako nekoga zanima dublje mogu da preporucim jos radova.

Jos jedna stvar koristiti HLA A1 haplotipove za dokazivanje bilo cega je u najmanju ruku diskutabilno narocito ako se ne radi high resolution koristeci dodatne markere. To je u proslosti vodilo do velikih gresaka kao npr. da su Makedonci najstariji narod na Balkanu i sl. sto je osporeno od strane najvecih autoriteta u polju, mozete pogledati u casopisu Nature diskusiju vezanu za ovo. Nivo varijabilnosti koji postoji izmedju ljudi a koji otpada na pripadnost grupi (ono sto neki zovu rasnoj pripadnosti ili etnickoj i sl) je isuvise nizak da bi se po bioloskoj definiciji ta grupa mogla definisati kao rasa na osnovu kriterijuma uspostavljenih u bioloskoj nauci na nehumanim modelima).

Zakljucicu citiranjem Templeton-a koji kaze: "A standard criterion for a subspecies or race in the nonhuman literature under the traditional definition of a subspecies as a geographically circumbscribed, sharply differentiated population is to have FST values of at least 0.25 to 0.3 (Smith et al. 1997). Hence as judged by the criterion in the nonhuman literature, the human FST value is too small to have taxonomic significance under the traditional subspecies definition."

I kao sto rekoh ne pada mi napamet da bilo koga ubedjujem da je zemlja okrugla ali predlazem svima koji citaju ovo da sve sto je izreceno u prethodnoj diskusiju na forumu uzmu sa dubokom rezervom.

#21 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 30 November 2007 - 15:54

Jos jedna stvar koristiti HLA A1 haplotipove za dokazivanje bilo cega je u najmanju ruku diskutabilno narocito ako se ne radi high resolution koristeci dodatne markere.


Mesas babe i zabe. Visoka rezolucija je jedna tema, a dokazivanje korelacije izmejdu genetickih markera i antropoloskih populacija je sasvim druga. Evo, na primer, ista slika kao sa HLA-A1 se dobije i kada se analizira HLA-B gen, antigen HLA-B8:

Posted Image

To je u proslosti vodilo do velikih gresaka kao npr. da su Makedonci najstariji narod na Balkanu i sl. sto je osporeno od strane najvecih autoriteta u polju, mozete pogledati u casopisu Nature diskusiju vezanu za ovo.


Navedi reference za tu tvrdnju! Pa svi narodi Balkana su vecinom starosedeoci Balkana. Procenat pridoslih Slovena ne prelazi genetiku od 6 do 16% stanovnistva danasnjeg Balkana.

Nivo varijabilnosti koji postoji izmedju ljudi a koji otpada na pripadnost grupi (ono sto neki zovu rasnoj pripadnosti ili etnickoj i sl) je isuvise nizak da bi se po bioloskoj definiciji ta grupa mogla definisati kao rasa na osnovu kriterijuma uspostavljenih u bioloskoj nauci na nehumanim modelima).


To je kao kada bi neko ospovarao postojanje dve vrste gustera pozivanjem na to sto obe vrste zive u istoj shumi, pa je veca varijabilnost izmedju jedinka na tom istom podrucju (istoj sumi), nego prosecna izmedju razlicitih podrucja (drugih suma) gde takodje zive gusteri. Dakle, ne radi se o neispravnim informacijama, nego o losoj logici koja ih nespravno tumaci.

#22 IO

IO
  • Members
  • 780 posts

Posted 30 November 2007 - 16:11

Pozdrav

Ne bih da sirim temu posto je za mene diskusija zavrsena. Ipak uvazicu zahtev da posaljem refernce :

Dakle osporavani metod i clanak je : "HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks" , Arnaiz-Villena et al. . Bilo je jos nekoliko od iste grupe koristeci HLA alele ali su povuceni.
Inace komentar na metod je dat u Nature 415 (January 2002), p. 115 od strane Neil Risch, Alberto Piazza, and Luigi Luca Cavalli-Sforza, pod nazivom “Correspondence: Dropped Genetics Paper Lacked Scientific Merit,” pa mozes videti sve nedostatke ovih metoda.

#23 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 30 November 2007 - 16:34

Pozdrav

Ne bih da sirim temu posto je za mene diskusija zavrsena. Ipak uvazicu zahtev da posaljem refernce :

Dakle osporavani metod i clanak je : "HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks" , Arnaiz-Villena et al. . Bilo je jos nekoliko od iste grupe koristeci HLA alele ali su povuceni.
Inace komentar na metod je dat u Nature 415 (January 2002), p. 115 od strane Neil Risch, Alberto Piazza, and Luigi Luca Cavalli-Sforza, pod nazivom “Correspondence: Dropped Genetics Paper Lacked Scientific Merit,” pa mozes videti sve nedostatke ovih metoda.


Hvala!

#24 IO

IO
  • Members
  • 780 posts

Posted 30 November 2007 - 17:11

Molim.

Ustvari konkretan clanak na koji se odnosi kritka je A. Arnaiz-Villena et al. Hum. Immunol. 62, 889–900; 2001, ali je kritika usmerena na koriscenu naucnu metodologiju, a obzirom da je ista metodolgija koriscena i u clanku o Makedoncima, kritika se odnsi i na njega. Posle ovog clanka bilo je nekoliko drugih clanaka koji su koristili druge metode i vise markera i opovrgli ovog autora u smislu porekla Makedonca.
Pozz

#25 T. U. Weenie

T. U. Weenie
  • Validating
  • 4,805 posts

Posted 01 December 2007 - 15:00

@IO

Najtoplije preporučujem izbegavanje bilo kakve rasprave sa Analizom, posebno neke koja mu daje šlagvort da iznosi svoje ideje o rasnim sklonostima ka prosvećenosti duha. Krajnje je mučno, i potpuno neproduktivno.

#26 Analiza

Analiza
  • Members
  • 1,851 posts

Posted 01 December 2007 - 16:50

@IO

Najtoplije preporučujem izbegavanje bilo kakve rasprave sa Analizom, posebno neke koja mu daje šlagvort da iznosi svoje ideje o rasnim sklonostima ka prosvećenosti duha. Krajnje je mučno, i potpuno neproduktivno.


Sasvim su u pravu oko ove primedbe da je to krajnje mucno. Mucno je razmisljati na te teme, posebno kada si svestan da nemas razumnih argumenata kojim bi mogao da odbranis svoje dogme. Da bi izbegao taj mucan stres i da ne bi cuo nezeljenu istinu covek ili zatvara sam sebi usi ili zatvara drugome usta. Prirodno covek formira tabue oko svega sto bi ga osvedocilo o njegovu sopstvenu zivotnu neodgovornost, formira tabue u koje ne sme da se dira. Otuda svako pitanje koje zalazi u sferu ljudske odgovornosti, koje coveka osvedocava o njegove odbrambene mehanizme, ono zaista jeste mucno.

Medjutim, moze li covek da odraste ako ne prodje kroz taj mucan proces suocavanja sa kritikom i sopstvenim prispitivanjem?

Povodom vrlo burnih reakcija islamskog sveta na karikature proroka Muhameda, nobelovac Ginter Gras je izjavio: "Zapad je posle srednjeg veka prošao renesansu i prosvetiteljstvo kroz bolan proces kojim je izborio slobode, a islamski svet nije prošao taj proces, on je na drugačijem stepenu razvoja. I to treba poštovati". Medjutim, postoji li razlika izmedju nas i islamskog sveta po pitanju prosvecenosti? Na zalost, ne postoji. Mi takodje nikada nismo kroz istoriju prosli kroz mucan proces prosvetiteljstva, i svakako da bilo kakvo pominjanje pojmova koji se ticu samopreispitivanja i reforme svesti karaktera nisu prijatna. Diskusija o genetici, a bez svesti da je covek odgovoran za svoje motive i postupke, prirodno vodi u rasizam. Za razliku od zivotinje koja je determinisana svojim instinktom covek je obdaren razumom, savescu i voljom koji mu daju slobodu od determinisanosti. Naravno da ta razlika izmedju zivotinje i coveka smeta onome ko se ponasa neodgovorno, onako kako mu dune. Zapravo, sledeca istina je ona kljucna istina pred kojom bi svako zeleo da zatvori oci, ako nije spreman da prodje kroz proces odrastanja i prosvecivanja:

Ukoliko covek sam ne vlada sobom (na osnovu savesti, razuma i volje), onda njime vlada njegova priroda (slabosti koje imaju svoje izvoriste u genetici). Jednostavno, tada nema ko drugi njime da vlada i on je tada genetski determinisan. A ako njime vladaju njegove nepobedjene karakterne slabosti, onda preko tih slabosti njime vladaju okolonosti tj. uvek se nadje neko ko ce da iskoristi njegove slabosti - necistu savest, sebicnost i sujetu - i tako njime spolja on manipulise.

#27 T. U. Weenie

T. U. Weenie
  • Validating
  • 4,805 posts

Posted 01 December 2007 - 17:08

Ne vredi ti, nećeš me dva puta uvući u 15-straničnu raspravu tim Grasovim "citatom".

(Bolje udice su ti one video sekvence o švedskom kuvaru iz Muppet Show-a, i prikaz Hrista Spasitelja sa Star Trek muzikom u podlozi.)

Uživaj u sebi zadatoj ulozi prosvećenog borca protiv dogmi, pionira kritičkog mišljenja, apologete nacizma, misionara društvene odgovornosti, kako god to zoveš. Ja nemam nameru da sa tobom više pričam o bilo čemu, niti to drugima preporučujem.