Jump to content


Photo
- - - - -

Problemi


  • Please log in to reply
1486 replies to this topic

#1396 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 26 January 2018 - 22:02

Cekaj cekaj...

 

znaci, covek moze da zeli da na primer crnci nestanu sa lica planete, ali nece da uzme pusku da ih ubija, i to je legitimno?

Moram da te podsetim da je ukidanje verbalnog delikta nakon pada berlinskog zida bilo vezano upravo uz takve primere. Jedan ovdasnji zloglasni sudija, kasniji ministar pravde u Kostunicinoj vladi, je u obrazlozenju osude zbog verbalnog delikta tamo negde pocetkom 1980-tih rekao bukvalno nesto slicno kao sto govore branioci bana ovde, naime rekao je da su optuzeni svakako krivi (sto su u knjizi osporavali socijalisticko samoupravljanje), jer oni nisu svoja inkriminisana misljenja zadrzali u glavi, nego su ih dali na uvid drugima, cime su pocinili delikt protiv drzave i naroda. Da su ostala u njihovoj glavi - nazalost, po sudiji Stojiljkovicu - sud ih ne bi mogao osuditi, ali eto, posto su ih javno saopstili, onda moraju da idu u aps. 

 

Pa sad da vidimo ko bi presudio slicno medju ovdasnjom populacijom...


  • 0

#1397 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 26 January 2018 - 22:14

Covek iz primera koji tako razmislja, pa da nikada i nikome ne kaze da tako razmislja, jeste rasista.

 

Da li ce, ako se nekad steknu uslovi, da cini zlocine iz mrznje, ili ce da bude verbalna podrska, ili ce da tiho saucestvuje je krajnje nebitno.

 

Nema tu niceg legitimnog.

 

Neka od tih ponasanja ocito nisu kaznjiva, pricamo o legitimnom misljenju.


Edited by McLeod, 26 January 2018 - 22:15.

  • 0

#1398 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 26 January 2018 - 22:15

Covek iz primera koji tako razmislja, pa da nikada i nikome ne kaze da tako razmislja, jeste rasista.

Da li ce, ako se nekad steknu uslovi, da cini zlocine iz mrznje, ili ce da bude verbalna podrska, ili ce da tiho saucestvuje je krajnje nebitno.

Nema tu niceg legitimnog.

Neka od tih ponasanja ocito nisu kaznjiva, pricamo o legitimnom misljenju.


Pa niko ni ne spori da je rasista.
  • 0

#1399 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 26 January 2018 - 22:24

Ok, ali kako onda to misljenje moze da bude legitimno?

 

Ja ne sporim da nije kaznjivo (samo misljenje), uopste to nije predmet rasprave za mene.


  • 0

#1400 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 26 January 2018 - 22:27

On nije promovisao takvo ponasanje, niti ga je kvalifikovao u pogledu na neke druge drustvene ili zakonske norme, vec iskljucivo sa aspekta slobode trzista. 

 

A pa da, ako je sa aspekta slobodnog trzista, onda nista...

Jer posle samog legitimnog osecaja gde trziste pravi zakone, dolazi verovatno i legitimna akcija gde musterije lete napolje. 

 

 

 

Druga sporna tacka je takodje potpuno pogresno protumacena. On je naveo da su antisemitizam i rasizam legitimni kao vid misljenja ili osecanja mrznje. Sto je apsolutno tacno, svako ima legitimno pravo da misli i oseca ono sta on hoce ili zeli. 

 

 

 

... ali ne i da javno propagira i krije se iza neke ideologije. 


  • 1

#1401 Harun el Rašid

Harun el Rašid
  • Members
  • 153 posts

Posted 26 January 2018 - 22:30

Mi nikada ne možemo pouzdano znati šta neko misli, oseća ili želi. Čak i kada znamo, čoveku se ne sudi za te kategorije, nego za delo. Tek ako postoji delo, onda se mogu uzeti u obzir i ovi faktori.

Ako Pera mašta o tome da crncima zabrani pristup u sopstvenu kafanu, ali se sve završava na njegovim mislima i željama, to je samo njegova privatna, lična stvar. Ako (javno) poziva crnce da mu ne dolaze u kafanu, onda je to rasizam, tj. njegovo delanje se ispoljava kao rasizam i za svaku je osudu, pa i za zakonsko gonjenje. Mnogi su deklarativno protiv rasizma ili fašizma, a intimno se sa istima poistovećuju, rekao bih čak i nesvesno. Treći stadijum je realizacija samog dela, a u poslednja dva možemo da se bavimo i osećanjima, mislima i pre svega motivima pomenutog Pere.

Slobodno tržište i ostale trice i kučine ovde ne igraju nikakvu ulogu.


  • 1

#1402 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 26 January 2018 - 22:30

Ok, ali kako onda to misljenje moze da bude legitimno?

Ja ne sporim da nije kaznjivo (samo misljenje), uopste to nije predmet rasprave za mene.


Pa svako ima pravo da misli i oseca sta hoce. Na osecanja vrlo cesto ne moze ni da utice. Nije bitno da li je to realno, moralno, drustveno prihvatljivo...
  • 0

#1403 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 26 January 2018 - 22:32

A pa da, ako je sa aspekta slobodnog trzista, onda nista...
Jer posle samog legitimnog osecaja gde trziste pravi zakone, dolazi verovatno i legitimna akcija gde musterije lete napolje.





... ali ne i da javno propagira i krije se iza neke ideologije.


Ne filozofiraj. Rasprava je bila teorijska.
  • 0

#1404 Quad

Quad
  • Members
  • 4,434 posts

Posted 26 January 2018 - 22:33

 

 

Međutim po meni je sasvim legitiman stav da neko ima pravo da usvoj restoran, svoju prodavnicu, 

 

ovo ne

 

 

svoju kuću ima pravo da pusti koga hoće

ovo da


  • 0

#1405 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 26 January 2018 - 22:36

Pa svako ima pravo da misli i oseca sta hoce. Na osecanja vrlo cesto ne moze ni da utice. Nije bitno da li je to realno, moralno, drustveno prihvatljivo...

 

Nije bitno iz ugla da li je to kaznjivo - nije.

 

Ali moze biti bitno u odredjenim drustveno-politickim okolnostima, da se ne desi kao kod nas recimo da su mnogi doziveli potpuni sok kad su videli horde ljudi kako bacaju cvece na tenkove, i onda uglavnom ko je mogao otisao glavom bez obzira iz ove drzave.

 

A svakako ne bih upotrebio rec "legitimno misljenje".


  • 0

#1406 babyW

babyW
  • Members
  • 4,672 posts

Posted 26 January 2018 - 22:45

Ne filozofiraj. Rasprava je bila teorijska.

 

Ovde je sve teorijsko... pa i tvoje tumacenje njegovih reci... 


  • 0

#1407 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 26 January 2018 - 22:55

Nije bitno iz ugla da li je to kaznjivo - nije.

Ali moze biti bitno u odredjenim drustveno-politickim okolnostima, da se ne desi kao kod nas recimo da su mnogi doziveli potpuni sok kad su videli horde ljudi kako bacaju cvece na tenkove, i onda uglavnom ko je mogao otisao glavom bez obzira iz ove drzave.

A svakako ne bih upotrebio rec "legitimno misljenje".


Mozda nije bas najsrecniji izraz za taj slucaj, ali boljeg ne mogu da se setim. U svakom slucaju, legitimno je da covek ima misljenje ili osecanje, kakvo god ono bilo.
  • 0

#1408 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 26 January 2018 - 22:56

Ok, hvala na razjasnjenju.


  • 0

#1409 Honey Badger

Honey Badger
  • Members
  • 7,643 posts

Posted 26 January 2018 - 23:02

Sreca pa je ovaj forum spao na to da ovo malo ko i cita.

 

 

Inace bi bila jos veca sramota.


  • 2

#1410 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 26 January 2018 - 23:33

...

 
Zaboravio si da citiraš pravilo u celini, i to onaj deo koji se nalazi odmah pored onoga koji si naveo, a glasi ovako:
 

10. Na forumu je zabranjeno propagiranje ideologije fašizma i nacizma u bilo kom obliku. Takođe, neće biti tolerisani rasistički niti bilo kakvi drugi šovinistički ispadi, poput korišćenja bilo kog oblika reči: Cigan(in), Shiptar, peder, itd.

 
Pretpostavljam da je sada malo jasnije, a sporni delovi su glasili ovako:

 

legitimno je i trzisno da neko zabrani crncima ili Hrvatima da ulaze u njegov kafic, a prisilno zatvaranje/zabranjivanje takvog mesta bi bilo netrziso socijalisticko siledzijstvo.
...
Rasizam nije delovanje nego misljenje, osecanje, mrznja, a ona je svakako legitimna. Bilo kakvo krsenje svojinskih/ljudskih prava (=> pa dakle i ono izazvano mrznjom => pa dakle i ono izazvano rasizmom) nije legitimno. Socijalizam (bio to nacizam ili komunizam ili fasizam) u praksi nije legitman, kao ni njegovi repovi koji se nazalost vuku po svetu. Dakle - evo nesto provokativno od cega ces opet da zaleleces - antisemitizam, islamofobija i mrznja prema crncima su legitimni, a zakon o minimalcu, zabrana trgovine narkoticima i drzavno skolstvo i zdravstvo nisu! Sad trk kod moderacije!

 
Ako izuzmemo trolovanje teme i provociranje sagovornika, mislim da je celo pravilo sasvim jasno.
 

Ekonomija je komplikovana nauka, a moderacija nije dorasla da uzme ucesce u tome -- jednostavno. Citava sadrzajana rasprava izmedju Bohumila i Shrodingera je u ocima onog ko ne trazi dlake u jajetu vidjena nesto kao - konzervativna vs progresivna-liberalna verzija slobdonog trzista.

Ostaje samo misterija kako je moderaciji neolit simpatican i legitiman obilk drustvenog uredjenja za 21vijek, a Bohumilov stav o legitimnosti antisemitizma, islamofobije, i mrznje prema crncima u okvirima slobodnog trzista (koje nazalost sve trpi) nesimpatican, provokacija i bljuvotina.


Ne znam gde si iskopao neolit, niti mislim da je sve to bitno u ovom slučaju, jer koliko vidim na prezentaciji pomenutog Korčagina, vlasnik zapravo poseduje četiri restorana u sličnom fazonu pa verujem da mu primenjena ekonomija sasvim dobro ide, inače ih ne bi imao toliko. Uostalom, forum odavno funkcioniše po principu da se takve stvari kažnjavaju iz jednog pravnog i ekonomskog razloga - pošto je hostovan u Srbiji, svako može da tuži B92 zbog neprikladnih sadržaja, a ne verujem da bi se u tom slučaju ni Bohumilo ni oni koji ga podržavaju uhvatili za novčanik da plate eventualnu kaznu. Ukratko, to je jedna od smernica koju je gazda zahtevao, a to je, molim lepo - legitimno, jer njegova je kuća i njegova pravila.

 

Pošto i sam Bohumilo zastupa stav da gazda kuće ima pravo da primi koga hoće, a ovaj naš virtuelni gazda ne voli postove koji propagiraju fašizam i traži od izbacivača da takve udalje, mislim da je stvar rešena.


  • 1