Jump to content


Photo
- - - - -

Ateistička biblija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
73 replies to this topic

#16 BlackDog

BlackDog
  • Members
  • 2,951 posts

Posted 09 September 2007 - 11:03

QUOTE
Религија у свету
Заблуда са традицијом
Докинс верује да у свету без религија не би постојали ни бомбаши самоубице, ни напади једанаестог септембра, ни крсташи, ни лов на вештице, ни прогони Јевреја као „убица Христа”, нити сукоби у Северној Ирској, Индији или Палестини Ричард Докинс
ПРЕДЛОГ ЗА ПРЕВОД
Није чест случај да антирелигиозна расправа недељама буде једна од најпродаванијих књига у САД, а Ричарду Докинсу је управо то успело делом Заблуда о Богу (Richard Dawkins, The God Delusion, Bantam Books, 2006, 406 стр.).
Докинс је зоолог по струци и један од најзначајнијих еволутивних биолога данашњице. Рођен је 1941. године. Дипломирао је и докторирао на Оксфорду. Био је професор на Берклију, а онда се вратио на Оксфорд, где је професор и данас. Светску славу је стекао књигом Себични ген (Тhe Selfish Gene, 1976), а за њом су уследиле многобројне књиге, есеји и студије. У анкети часописа Проспект проглашен је за једног од тројице најутицајнијих светских интелектуалаца (ту су још Умберто Еко и Ноам Чомски).

Заблуда о Богу није изненађење. Посреди је наставак Докинсовог дугогодишњег сукоба са свим религијама (нарочито ужива да раскринка креационисте). „Вера је јефтин изговор да људи не морају да мисле и процењују доказе”, изјавио је, као и: „Већина људи, претпостављам, мисли да вам је неопходан Бог да бисте објаснили постојање свемира и, нарочито, постојање живота. Они су у заблуди, али наш образовни систем је такав да многи тога нису свесни.”

У овој књизи Докинс полази од премисе да је хипотеза о постојању Бога хипотеза као и свака друга – дакле, подложна испитивању – те се религиозни људи не могу сакривати иза реченице: „Ви морате да поштујете моја религиозна уверења”, што у преводу значи: „Не смете да кажете ништа против”. Испитивање аутора доводи до две поруке. Он покушава да увери читаоца да су религије погрешне, непотребне и опасне. Такође, жели да охрабри атеисте: „Не морате да се извињавате зато што сте атеисти. Напротив, то је нешто због чега треба да будете поносни, јер атеизам скоро увек указује на здраву независност ума.”

У првом делу књиге Докинс се бави пореклом религија, њиховим незаслуженим положајем у друштву, као и односом науке и религије.

Еволуција је, наравно, у средишту Докинсове пажње. Он подробно описује како само природно одабирање може логично да објасни развој живота, корак по корак. С друге стране, за „хипотезу о Богу” не само што не постоји ни један једини доказ, већ неминовно долазимо до питања: „Како је створен Бог који је био способан да створи читав свемир?”

Аутор, такође, анализира „доказе” о постојању Бога, од Томе Аквинског и Анселма до данашњих дана, и закључује да они не доказују ништа. Посебно објашњава теизам, деизам и агностицизам, и све их одбацује.

Због чега се научник толико бави религијом? Зато што сматра, и то поткрепљује примерима, да данашња друштва трпе велику штету због нечег ирационалног и конфузног, неподупртог било каквим доказом, написаног пре више хиљада година. „То није безопасна бесмислица, већ опасна бесмислица”. Религије подстичу оружане сукобе, стварају атмосферу лицемерја и фанатизма, гуше индивидуалност и индоктринирају децу, чиме продужавају зачарани круг. Докинс верује да у свету без религија не би постојали ни бомбаши самоубице, ни напади једанаестог септембра, ни крсташи, ни лов на вештице, ни прогони Јевреја као „убица Христа”, нити сукоби у Северној Ирској, Индији или Палестини. Телеевангелисти не би људима преваром узимали новац, а талибани не би уништавали Будине статуе. Узрок је одлично примећен, али закључак је сувише оптимистичан. Свет без религија би сигурно био лепши од постојећег света, али Докинс потцењује геополитичке разлоге за сукобе. Бојим се да би једна група људи, у недостатку религије, пронашла другачији изговор да убија другу групу људи.

У другом делу књиге Докинс се махом бави моралом, и тај је део бољи и уједначенији од првог.

На основу многобројних злокобних цитата из Библије, Докинс показује да та књига није, и не сме бити, основа данашње моралности. Такође, објашњава који су еволутивни разлози довели до тога да људска раса развије алтруизам, и тиме убедљиво одговара на познато питање: „Ако нема Бога, зашто су људи добри?”

Аутор читаво поглавље посвећује невеселој судбини деце у загрљају религија. Пита се како дете може бити проглашено „хришћанским” или „муслиманским” када деца нису способна да донесу такве вредносне судове. „Није ли увек злоупотреба деце када им припишете веровања за која су сувише мала да их процене?” Да ствар буде још гора, „хришћанство и ислам уче децу да је слепа вера врлина”, а то је подлога за будући екстремизам.

Какво је решење? Деци не треба наметати ниједну идеологију, већ их подучавати критичком размишљању и омогућити им да једног дана сами изаберу пут којим ће ићи.

Да ли Докинс пружа контратежу религији? Да. У последњем поглављу књиге он говори да утеху и инспирацију можемо наћи у науци, уметности, хуманизму, у љубави према овом животу и према природи. „Знање да је ово једини живот који имамо чини га драгоценим.” На основу научних сазнања предочава нам слику свемира која је маштовитија, чуднија и лепша него у било којој религији.

Посреди није само добро написана и аргументована књига, већ и преко потребна књига у време када широм света, а нарочито у деловима Азије и деловима САД, религиозни фундаментализам напада здрав разум и људска права. Ово дело би било освежење у нашим књижарама, пуним другоразредне мистике и псеудонаучних књига.


Веселин Марковић
[објављено: 21.07.2007.]


linkKLIKENZI HERE

#17 HattoriHanzo

HattoriHanzo
  • Banned
  • 3,849 posts

Posted 09 September 2007 - 12:37

QUOTE(Harry D @ 9 Sep 2007, 12:03) <{POST_SNAPBACK}>


verovatno ne bi bilo ni rasizma, nacionanizma,
homofobije, divljana navijaca i svih drugih oblika ludjenja ega
tipa MOJA grupa je bolja od tvoje...

svet bez religije bio bi...

dry.gif

Edited by HattoriHanzo, 09 September 2007 - 12:39.


#18 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 09 September 2007 - 14:12

pravo zborish.
nego, kad si ti promenio tabor? happy.gif

#19 HattoriHanzo

HattoriHanzo
  • Banned
  • 3,849 posts

Posted 09 September 2007 - 14:20

QUOTE(Dunadan @ 9 Sep 2007, 15:12) <{POST_SNAPBACK}>
pravo zborish.
nego, kad si ti promenio tabor? happy.gif


moracu te razocarati...
laugh.gif
aj procitaj jos jedared
al ovaj put s ukljucenim senzorima za blagu ironiju...
happy.gif

Edited by HattoriHanzo, 09 September 2007 - 14:21.


#20 Dunadan

Dunadan
  • Members
  • 12,305 posts

Posted 09 September 2007 - 14:36

QUOTE(HattoriHanzo @ 9 Sep 2007, 15:20) <{POST_SNAPBACK}>
moracu te razocarati...
laugh.gif
aj procitaj jos jedared
al ovaj put s ukljucenim senzorima za blagu ironiju...
happy.gif

a bre bebe, a jesu tvoji senzori ukljucheni?
da li mislish da bi mi, posle lichnog susreta u kom si sa puno ljubavi i nepokolebljivog zara prichao o Tvorcu, uopshte palo na pamet da si promenio tabor? biggrin.gif

#21 HattoriHanzo

HattoriHanzo
  • Banned
  • 3,849 posts

Posted 09 September 2007 - 14:39

QUOTE(Dunadan @ 9 Sep 2007, 15:36) <{POST_SNAPBACK}>
a bre bebe, a jesu tvoji senzori ukljucheni?
da li mislish da bi mi, posle lichnog susreta u kom si sa puno ljubavi i nepokolebljivog zara prichao o Tvorcu, uopshte palo na pamet da si promenio tabor? biggrin.gif


ma imamo sad Dawkinsa koji je sve lepo objasnio.
sta ce nam Tvorac?
biggrin.gif

Edited by HattoriHanzo, 09 September 2007 - 14:47.


#22 BGhost

BGhost
  • Banned
  • 1,978 posts

Posted 09 September 2007 - 15:11

Dokins je opijum za sofisticirane.

#23 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 09 September 2007 - 16:57

QUOTE(BG restorani @ 9 Sep 2007, 16:11) <{POST_SNAPBACK}>
Dokins je opijum za sofisticirane.



dobra ti ova.

#24 Allen Konigsberg

Allen Konigsberg
  • Members
  • 264 posts

Posted 11 September 2007 - 00:42

Jel to (clanak u Politici) Veselin Markovic pisac ("Izranjanje", "Preimucstva kruga", "Sta propuste oni koji umru u snu") ili neki drugi?

A glede parafraze K. Marksa, odnosno navodno zgodnog relativizma ("opijum za sofisticirane") koji se ovde potura, upravo je Dokins u "The God Delusion" govorio o tome kako njegovu strast relativisticki izjednacavaju sa religioznom strascu. Kao neko veruje u boga neko u Dokinsa, sve je to isto. Nije isto! Srecu religioznih kvari ta mala, majusna, skromna razlika da Dokins za svoju strast ima DOKAZE! I da ce, za razliku od religioznih, uvek odstupiti i priznati gresku kada mu se predoce dokazi o toj gresci.

The God Delusion rastura (iako je Dokins najblistaviji na svom terenu evolucione biologije, te je "The Blind Watchmaker" zapravo puno bolja, suptilno ateisticka studija), i kako rekose genijalci Penn & Teller: "If this book doesn't change the world, we're all screwed"

Edited by Buck Naked, 11 September 2007 - 00:50.


#25 Gonzo

Gonzo
  • Members
  • 3,133 posts

Posted 11 September 2007 - 17:55

QUOTE
У анкети часописа Проспект проглашен је за једног од тројице најутицајнијих светских интелектуалаца (ту су још Умберто Еко и Ноам Чомски).


Eko? Majko mila....

#26 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 11 September 2007 - 19:09

QUOTE(Buck Naked @ 10 Sep 2007, 19:42) <{POST_SNAPBACK}>
A glede parafraze K. Marksa, odnosno navodno zgodnog relativizma ("opijum za sofisticirane") koji se ovde potura, upravo je Dokins u "The God Delusion" govorio o tome kako njegovu strast relativisticki izjednacavaju sa religioznom strascu. Kao neko veruje u boga neko u Dokinsa, sve je to isto. Nije isto! Srecu religioznih kvari ta mala, majusna, skromna razlika da Dokins za svoju strast ima DOKAZE! I da ce, za razliku od religioznih, uvek odstupiti i priznati gresku kada mu se predoce dokazi o toj gresci.


onda mu molim te predoci da strast i dokazi nisu ni simpaticna ni logicna spojka dry.gif

#27 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 11 September 2007 - 21:50

QUOTE(Dunadan @ 9 Sep 2007, 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
a bre bebe, a jesu tvoji senzori ukljucheni?
da li mislish da bi mi, posle lichnog susreta u kom si sa puno ljubavi i nepokolebljivog zara prichao o Tvorcu, uopshte palo na pamet da si promenio tabor? biggrin.gif


pricao ti je o muzjaku tvora? huh.gif

#28 Allen Konigsberg

Allen Konigsberg
  • Members
  • 264 posts

Posted 11 September 2007 - 23:49

QUOTE
onda mu molim te predoci da strast i dokazi nisu ni simpaticna ni logicna spojka


Zasto, molicu lepo? zasto neko ne bi strastveno branio odredjenu ideju za koju poseduje dokaze? Zasto bi morao biti uvijen, beskicmen ili metiljavo dosadan? Pogotovo u sudaru sa takvim zlom kao sto je religija? Metodicnost u postupku naucnog dokazivanja je jedna stvar, ali ona nije nekompatibilna sa kasnijom strascu oko promocije onoga sta je dokazano?

Evo, citiracu majstora.. u predgovoru drugom izdanju (p.19) fino stoji:
"It is impossible to overstress the difference between such a passionate commitment to biblical fundamentals and the true scientist's equally passionate commitment to evidence. The true scientist, however passionately he may 'believe' in evolution knows exactly what it would take to change his mind: Evidence. (...) It is for this reason and this reason alone that I argue for evolution with a passion that matches the passion of those who argue against it. My passion is based on evidence. Theirs, flying in the face of evidence as it does, is truly fundamentalist"

I kako na drugom mestu istice, kako da covek NE bude strastven pred slepilom spram tako fenomenalnih i elegantnih resenja i objasnjenja fundamentalnih pitanja koje daje teorija evolucije? I, kako da se ne bude strastvenim pred primerom 9/11, evo, na danasnji dan?

#29 BGhost

BGhost
  • Banned
  • 1,978 posts

Posted 12 September 2007 - 00:34

QUOTE(morgana @ 9 Sep 2007, 17:57) <{POST_SNAPBACK}>
dobra ti ova.

Fala.

QUOTE(Buck Naked @ 11 Sep 2007, 01:42) <{POST_SNAPBACK}>
Jel to (clanak u Politici) Veselin Markovic pisac ("Izranjanje", "Preimucstva kruga", "Sta propuste oni koji umru u snu") ili neki drugi?

Verovatno je taj. Inace, najdosadniji pisac u celom Meksiku.

QUOTE
A glede parafraze K. Marksa, odnosno navodno zgodnog relativizma ("opijum za sofisticirane") koji se ovde potura, upravo je Dokins u "The God Delusion" govorio o tome kako njegovu strast relativisticki izjednacavaju sa religioznom strascu. Kao neko veruje u boga neko u Dokinsa, sve je to isto. Nije isto! Srecu religioznih kvari ta mala, majusna, skromna razlika da Dokins za svoju strast ima DOKAZE! I da ce, za razliku od religioznih, uvek odstupiti i priznati gresku kada mu se predoce dokazi o toj gresci.

Vidis, zbog jedne stvari se mnogo bolje slazem sa religioznim nego sa naucenjackim dogmatama. Ovi prvi ne traze da im se dokazuju sale.

QUOTE(Gonzo @ 11 Sep 2007, 18:55) <{POST_SNAPBACK}>
Eko? Majko mila....

Comski? Majko mila i Hesuse na nebesima...

#30 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 12 September 2007 - 02:02

prvo da odgovorim bak nejkidu:

QUOTE(Buck Naked @ 11 Sep 2007, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Zasto, molicu lepo? zasto neko ne bi strastveno branio odredjenu ideju za koju poseduje dokaze? Zasto bi morao biti uvijen, beskicmen ili metiljavo dosadan? Pogotovo u sudaru sa takvim zlom kao sto je religija? Metodicnost u postupku naucnog dokazivanja je jedna stvar, ali ona nije nekompatibilna sa kasnijom strascu oko promocije onoga sta je dokazano?


vidis ... ti na primer nemas nikakvih dokaza da je religija zlo.
ono sto tebe tera da tako nesto izjavis nije nikakva zdrava smesa strasti i dokaza...
nego fanatican pokusaj da nedostatak dokaza nadoknadis strascu.

pri tom sve i dalje inisistirajuci da se tvoje misljenje zasniva na cistoj nauci...
ti osim fanatizma gazis i prema licemeriju...

a to je zaista.. odbojno.

a sto se tice 'majstora' (da ne kazem... ahem... 'proroka' rolleyes.gif )

QUOTE(Buck Naked @ 11 Sep 2007, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Evo, citiracu majstora.. u predgovoru drugom izdanju (p.19) fino stoji:
"It is impossible to overstress the difference between such a passionate commitment to biblical fundamentals and the true scientist's equally passionate commitment to evidence. The true scientist, however passionately he may 'believe' in evolution knows exactly what it would take to change his mind: Evidence. (...) It is for this reason and this reason alone that I argue for evolution with a passion that matches the passion of those who argue against it. My passion is based on evidence. Theirs, flying in the face of evidence as it does, is truly fundamentalist"


problem sa ovim pasusom je sto 'majstor' imputira zakletim vernicima
da su strastveni protivnici evolucije... sto jednostavno nije tacno.

da ga strast ne zaslepljuje, ne bi mu palo napamet da se takvim podmetanjima bavi.

a da strast tebe ne zaslepljuje, mogao si to i sam da provalis... dry.gif

QUOTE(Buck Naked @ 11 Sep 2007, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
I kako na drugom mestu istice, kako da covek NE bude strastven pred slepilom spram tako fenomenalnih i elegantnih resenja i objasnjenja fundamentalnih pitanja koje daje teorija evolucije? I, kako da se ne bude strastvenim pred primerom 9/11, evo, na danasnji dan?



pa covece.. ako ces ti da za 9/11 grupno svalis krivicu na sve vernike sveta...
na koji si ti nacin uopste drugaciji od verskih fanatika cija je ista praksa
upravo kostala zivote zrtve tih napada? blink.gif

Edited by kobac, 12 September 2007 - 02:11.