Jump to content


Photo
- - - - -

Monopoli - Karteli


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
89 replies to this topic

#1 Heritage

Heritage
  • Members
  • 216 posts

Posted 05 September 2007 - 12:09

QUOTE(B92)
Komisija za zaštitu konkurencije sumnja da investicioni fonda Salford, registrovan u Velikoj Britaniji većinski upravlja sa pet najvećih mlekara u zemlji - Imlekom, Novosadskom mlekarom, mlekarama Subotica i Zemun, i Impazom iz Zaječara, i da time ima monopol na tržištu mleka i mlečnih proizvoda.

Ispituje se takođe i ponašanje Udruženja unije privatnih pekara zbog nagoveštaja da su zloupotrebili dominantan položaj i dogovarali se o ceni hleba. Ovaj potez usledio je samo nekoliko dana pošto su guverner NBS Radovan Jelašić i ministar finansija Mirko Cvetković izneli sumnje da na porast cena utiče dogovor monopolista na tržištu.

Ministar poljoprivrede Srbije Slobodan Milosavljević smatra da u Srbiji ne postoji monopol u proizvodnji hrane, ali da ima monopola u sistemu prometa, jer „u Srbiji ne postoji niko u proizvodnji hrane ko je deklarisan kao jedini proizvođač određene robe ili neko ko ima 40 ili više procenata tržišnog učešća”.


Čudno je da Milosavljević konstantno tvrdi da ne postoje monopoli, da kompanije nemaju dominantne položaje (obično kada se radi o Delti) i slično. Naročito su bile zanimljive izjave aktuelnog Ministra poljoprivrede, dok je ministrovao trgovinom (2003) kako najveći udeo u Srbiji imaju C Market i Pekabeta:

QUOTE(Milosavljević @ 2003)
Trenutno C market ima najveći tržišni udeo, koji je na nivou cele Srbije oko 25 odsto. "Pekabeta" učestvuje sa oko 15 odsto


QUOTE(Milosavljević @ septembar 2006)
Najveći trgovinski lanac Srbije "Delta M" ima oko 11,3 odsto ukupnog tržišnog učešća u svakodnevnoj potrošnji, izjavio je juče predsednik Privredne komore Srbije Slobodan Milosavljević.


Nakaradna terminologija na stranu (radi se o kartelima, oligopolima i dominaciji), zar nije interesantno kako gospodin ministar vidi svoju ulogu na ovim temama?

Da li će nadležni organ u Srbiji pristupiti ovoj istrazi na pravi način, uz ovakve pritiske političara?

#2 KaspeR

KaspeR
  • Members
  • 356 posts

Posted 05 September 2007 - 12:16

Ne braneći lik&delo, ali zar on upravo nije rekao da postoji monopol u trgovini (a to se odnosi na Deltu, mada nije jasno rekao) ?

#3 tarana

tarana
  • Members
  • 387 posts

Posted 05 September 2007 - 12:50

još jedna zanimljiva vest od danas.
milosavljević je izjavio da je ovogodišnji rod pšenice 1.85 miliona tona, a štab za praćenje žetve, koji je formiran od strane ministarstva za poljoprivredu, u julu je izjavio da je rod 2.15 miliona tona. gde nestade 300 000 tona?
delta agrar je među značajnijim izvoznicima.

#4 Heritage

Heritage
  • Members
  • 216 posts

Posted 05 September 2007 - 14:36

QUOTE(KaspeR @ 5 Sep 2007, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>
Ne braneći lik&delo, ali zar on upravo nije rekao da postoji monopol u trgovini (a to se odnosi na Deltu, mada nije jasno rekao) ?


Upravo suprotno - on je rekao da postoji monopol u 'sistemu prometa'.

QUOTE(Milosavljevic @ 5 Sep 2007)
Ministar poljoprivrede Srbije, Slobodan Milosavljević rekao je prilikom predstavljanja 100 dana rada tog ministarstva da u Srbiji ne postoji monopol u proizvodnji hrane, ali da ima monopola u sistemu prometa.


Dakle, da '''odgovorimo''' na komentar gospodina Tarane: 300.000 tona verovatno je nestalo u 'sistemu prometa'. Pretovareni kamioni i vagoni, pretpostavljam.

#5 pobednik

pobednik
  • Banned
  • 1,403 posts

Posted 05 September 2007 - 16:58

ne zeleci da branim bilo koga, reci cu sledece-
Kada se ovde prica o monopolu iako je jasno da su i sad ministri mislili na monopole i kartele kod proizvodjaca (jer su oni podigli cene), vi, a i komentatori na sajtu ovo su preveli nekako pricu o delti.
U svemu je vidite cak i kad je nema.

Pausalne procene i nekopetentnost je ono sto izvire i iz komentara(sto i nije bitno) i iz izjava ministara i njihovih strucnjaka(sto je i te kako bitno).

Kazem ne zelim nikog da branim, ali se nekako ova prica o monopolima stalo ponavlja ciklicno, u onim trenucima kad vlada nije u stanju da drzi inflaciju pod kontrolom.
Rezultate svog neznanja pokusavaju da prebace na drugog.
Zasto ne kazu da hleb nije menjao cenu 3 godine.
Zasto ne kazu zasto je najmanje sredstava iz NIP-a predvidjeno za inv.u poljoprivredu.
Zasto ne ucine nesto protiv najvecih monopolista(nir, ed, telekom, ...)
Zasto nista nisu ucinili da preduzeca u Srbiji ne dobijaju kredite sa ubedljivo najvecim kamatama,...

Nema veze sa ovim povecanjem Delta, a ni ostali okrivljeni, ovo je posledica vise faktora od kojih su gore navedeni uz naravno susu najbitniji.
Mogu da vam potvrde forumasi iz recimo Nemacke koliko su prethodnih nedelja poskupeli mlecni proizvodi.

I za kraj, Tarana ako je tacno to sto si napirao to znaci da je drzava krenula u obracun sa Deltom jer je zabranila izvoz....

Dakle cilj mog posta nije odbrana okrivljenih vec da se stvari nazovu pravim imenom.

#6 Slobodan

Slobodan
  • Members
  • 862 posts

Posted 05 September 2007 - 17:37

QUOTE(pobednik @ 5 Sep 2007, 11:58) <{POST_SNAPBACK}>
Zasto nista nisu ucinili da preduzeca u Srbiji ne dobijaju kredite sa ubedljivo najvecim kamatama,...


Da li ti to predlazes drzavni intervencionalizam?
U kojoj se to razvijenoj ekonomiji Vlada bavi pregovorima o visini kamatnih stopa na kredite koje povlace kompanije?

Samo preduzeca se bave sopstvenim kamatnim stopama na direktne i indirektne nacine i to je vezano za performanse preduzeca/rejting.
Valjda su fremena centralno komitetske ekonomije zavrsena.

#7 Heritage

Heritage
  • Members
  • 216 posts

Posted 05 September 2007 - 18:02

Ne radi se ovde samo o 'Delti', dušebrižnički gospodine. Delta je samo pomenuta kao tema gospodina ministra Milosavljevića, koji je svaki put ustajao u odbranu iste, kada bi se koji organ drznuo da joj zameri poneki tinejdžerski zanos - npr. preuzimanje C Marketa suprotno propisima.

Izvesno je da veći problem u Srbiji predstavljaju državni monopoli, zato se o istima diskutuje ovde uzduž i popreko. Ovo ipak, nije tema vezana za državne monopole, pošto sam tako odlučio ja, njen postavljač, već tema privatnih dominacija, privatnih kartela i privatnih pljački potrošača, a pored toga i dripački stav političara prema telima koja bi trebalo da budu nezavisna, ali su tretirana kao ružna kopilad i siročići.

Namerno sam u uvodnom izlaganju pomenuo tinejdžerku Deltu, pošto ju je tako krhku i kao srnu plašljivu počeo da brani Anđeo Zaštitnik Tinejdžerki, gospodin Milosavljević, a ja, zli demon onda dominantne tržišne moći odlučio da je ogolim i napadnem pred svetom.

#8 pobednik

pobednik
  • Banned
  • 1,403 posts

Posted 05 September 2007 - 19:31

QUOTE(Slobodan @ 5 Sep 2007, 18:37) <{POST_SNAPBACK}>
Da li ti to predlazes drzavni intervencionalizam?
U kojoj se to razvijenoj ekonomiji Vlada bavi pregovorima o visini kamatnih stopa na kredite koje povlace kompanije?

Samo preduzeca se bave sopstvenim kamatnim stopama na direktne i indirektne nacine i to je vezano za performanse preduzeca/rejting.
Valjda su fremena centralno komitetske ekonomije zavrsena.

Naravno da oista niri razumeo.
Zasto nasa preduzeca imaju tolike kamate?
Normalo jer banke nenormalno zaradjuju, usput je nivo rezervisanja nenormalno visok.
Nasa preduzeca AA rejtinga imaju i dn 5 x vece kamate nego recimo kompanija istog rejtinga u Sloveniji.
Delom zbog rejtinga zemlje delom zbog manjih marzi banke i drugacije politike centralne banke. A i jedno i drugo i te kako utice politika koju vlada vodi.
A za Heritage-a-
Ko sedi u tim telima koja spominjes nije ni cudo nije oi cudo sto ih niko ne zarezuje.
Skup kretena i neradnika.
Ali nisu oni krivi sto sede tamo, vec oni koji su ih i postavili.
Jos jednom, jedini monopoli u Srbiji su drzavni, sve ostalo su budalastine.
U nasoj naravi je da uspeh ne prastamo i tako i gledam na ovo.
Ubija nas neznanje i nekopentetnost.
Ubila nas je negativna selekcija kadrova. Oni koji su najnesposobniji bave se politikom i kao takvi zaposedaju fotelje...

#9 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 05 September 2007 - 19:48

QUOTE(pobednik @ 5 Sep 2007, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
Pausalne procene i nekopetentnost je ono sto izvire i iz komentara(sto i nije bitno) i iz izjava ministara i njihovih strucnjaka(sto je i te kako bitno).

pomislio sam da se čoveku omaklo huh.gif

QUOTE(pobednik @ 5 Sep 2007, 20:31) <{POST_SNAPBACK}>
Naravno da oista niri razumeo.
Zasto nasa preduzeca imaju tolike kamate?
Ubija nas neznanje i nekopentetnost.

al' od tolike kopententnosti sve drugo je manje važno wacko.gif

#10 pobednik

pobednik
  • Banned
  • 1,403 posts

Posted 05 September 2007 - 20:47

innocent.gif o
I sve zbog progutanog "m" i nicim izazvanog "n"?
Jbg u "zaru" borbe sa recima i vremenom nisam editovao, ali sad je i onako kasno...
Evo ko u skoli:
KOMPETENTAN
KOMPETENTAN
KO....

U svakom slucaju i sa i bez i "m" i "n" sustina je tu.

Nisu kompetentni(da ne kazem kopententni)!

Edit: n

Edited by pobednik, 05 September 2007 - 20:50.


#11 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 05 September 2007 - 21:18

QUOTE(pobednik @ 5 Sep 2007, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
innocent.gif o
I sve zbog progutanog "m" i nicim izazvanog "n"?
Jbg u "zaru" borbe sa recima i vremenom nisam editovao, ali sad je i onako kasno...
Evo ko u skoli:
KOMPETENTAN
KOMPETENTAN
KO....

U svakom slucaju i sa i bez i "m" i "n" sustina je tu.

Nisu kompetentni(da ne kazem kopententni)!

Edit: n

laugh.gif

ma vaistinu nije bitno,bitno je što postavljač teme hoće diskutovati o koncentraciji u privatnom sektoru,čije postojanje ti negiraš...treba pročitati pažljivije jelašićevu izjavu,zašto nema stranih investicija u sektoru hipermarketa,recimo...
tekst u blicu od pre neki dan...

kako je došlo do toga da nepoznati investicioni fond sa još manje poznatim izvorom kapitala dođe u posed 65 %prometa mlekarske industrije,a da nisu došli renomirani proizvođači ? što nije bio postavljen uslov da domaće kompanije preuzmu/dokapitalizuju neki iz te branše,nego kao neko preuzme na neviđeno ?
dalje,da li postoji vertikalna povezanost/da proizvođač poseduje i primarnu proizvodnju,preradu i promet nekog proizvoda
u ovim granama mleko/jestivo ulje...sve je ovo veoma interesantno i ne bi smelo da se banalizuje kopententnošću ™...

#12 tarana

tarana
  • Members
  • 387 posts

Posted 05 September 2007 - 21:38

QUOTE(pobednik @ 5 Sep 2007, 17:58) <{POST_SNAPBACK}>
I za kraj, Tarana ako je tacno to sto si napirao to znaci da je drzava krenula u obracun sa Deltom jer je zabranila izvoz....


ja nisam neki anti-delta tip...svako pare zaradjuje kako najbolje ume i zna.delta ocigledno ume.a cim umes, il' si pokro pare, il' ti se zena kurva, il si peder...
mislim da se drzava kasno setila da stopira izvoz (na srecu moju) i da zita nece biti dovoljno, pa se zato pojavila razlika od 300 000 t.
sve ove price su usko povezane s finansiranjem stranaka, koje niko ne mož da uhvati ni za glavu ni za rep. dok su donacije izdašne, ni brige za deltu, ist point i njima slične...

#13 headhunter

headhunter
  • Members
  • 6,691 posts

Posted 05 September 2007 - 22:33

QUOTE(tarana @ 5 Sep 2007, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
ja nisam neki anti-delta tip...svako pare zaradjuje kako najbolje ume i zna.delta ocigledno ume.a cim umes, il' si pokro pare, il' ti se zena kurva, il si peder...
mislim da se drzava kasno setila da stopira izvoz (na srecu moju) i da zita nece biti dovoljno, pa se zato pojavila razlika od 300 000 t.
sve ove price su usko povezane s finansiranjem stranaka, koje niko ne mož da uhvati ni za glavu ni za rep. dok su donacije izdašne, ni brige za deltu, ist point i njima slične...

koji je smisao ovog posta blink.gif

off/zeznuo language bar/ ph34r.gif

nego,hoces reci da si za legalizovanje kradje/ko umije njemu dvije...a?

ili

na tvoju srecu, uspeo si da promuvas vagon dva plesnive psenice pre uredbe or what?

e, burazeru ,ne valja ti pos'o

#14 tarana

tarana
  • Members
  • 387 posts

Posted 06 September 2007 - 07:11

krađe?
derane, man' me ti' štosova...ako znadeš štogođ, a da nije "ono što svi znaju", id u policiju il kod tužioca...

#15 pobednik

pobednik
  • Banned
  • 1,403 posts

Posted 06 September 2007 - 08:46

QUOTE(fat moe @ 5 Sep 2007, 22:18) <{POST_SNAPBACK}>
laugh.gif

ma vaistinu nije bitno,bitno je što postavljač teme hoće diskutovati o koncentraciji u privatnom sektoru,čije postojanje ti negiraš...treba pročitati pažljivije jelašićevu izjavu,zašto nema stranih investicija u sektoru hipermarketa,recimo...
tekst u blicu od pre neki dan...

kako je došlo do toga da nepoznati investicioni fond sa još manje poznatim izvorom kapitala dođe u posed 65 %prometa mlekarske industrije,a da nisu došli renomirani proizvođači ? što nije bio postavljen uslov da domaće kompanije preuzmu/dokapitalizuju neki iz te branše,nego kao neko preuzme na neviđeno ?
dalje,da li postoji vertikalna povezanost/da proizvođač poseduje i primarnu proizvodnju,preradu i promet nekog proizvoda
u ovim granama mleko/jestivo ulje...sve je ovo veoma interesantno i ne bi smelo da se banalizuje kopententnošću ™...

Ne negiram koncentraciju, samo je ne vidim kao nesto lose- naprotiv!
Ceo svet tezi globalizaciji i koncentraciji kapitala, samo nasi strubnjaci i vlada idu kontra.
Znam da je Srbima vekovna teznja da budu mimo sueta, ali dokle?

Ako zelimo da budemo konkurentni samo sa zemljama u regionu, a da ne pricam sire, moramo da imamo jaka preduzeca sposobna da investiraju i da prate savremene tehnologije, da snizavaju cenu kostanja proizvoda, ulazu u brend,...
U Srbiji ako si samo malo napredniji i jaci jer su svi ostali katastrofa(u bilo kojoj oblasti) odmah si meta nesrecnika u i oko vlade, kvazi strucnjaka i kvazi novinara da si monopolista, da od tebe u najmanju ruku zavisi stopa inflacije i kvalitet zivota u Srbiji. Kazem meta, jer za sve sto ispaljuju po medijima ovih dana i ministri i guverner, a najvise kreteni iz razno-raznih komisija i "strucnjaci" bazirano je na licnom osecaju, na slobodnoj proceni i slicnim naucno dokazanim metodama... Covek je usao u prodavnicu i shvatio da su televizori skupi. Zena zivi u kraju gde ima najvise Deltinih prodavnica pa je odlucila da je na delu monopol., ministru se cini da je hleb previse poskupeo,... Bez istrazivanja, bez dubljeg razmisljanja.
Normalno je da ce u tim uslovima oni koji su iole uspesniji polako ulagati na druga trzista.
Po meni bi bolje bilo da recimo Salford i dalje ulaze u Srbiju umesto da pokusava da ide u Hrvatsku ili Bosnu, da Delta ne kupuje po Bosni i Bugarskoj umesto da ulaze ovde.

Ali ovde se najmanje prasta uspeh, bez obzira na stetu koja se time nanosi...
I za kraj, jedini hipermarketi koji u Srbiji trenutno postoje i jesu strane investicije Idea i Merkator , a Delta jos uvek nema ni jedan(ako bas hocemo da pricamo konkretno i precizno)