Jump to content


Photo

Korak nazad za progresivnost na Balkanu - i to ovde, na B92


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
19 replies to this topic

#1 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 30 August 2007 - 07:35

Gledam "US Open Tenis Specijal", kad tamo (a ono...)
ima poseban link - "Zenski Ugao" rolleyes.gif

Ne cudi me da se na Balkanu jos uvek smatra da zene sport ne moze (ne treba?) da interesuje (bas toliko),
te da price o lepoti i ljubavi nisu (ne treba da budu?) (preterano) 'muski ugao'... ali od B92 sam ipak vise ocekivao.

No, "forum" je nadam se malo emancipovaniji od "sporta"?

Vi zene (strejt ili lezbo) pratite tenis (fudbal, kosarku, odbojku)?
A vi muskarci (strejt ili gej)... modu, ljubavne afere?

Ok, mozda se varam.

Ali, cak i da anketa pokaze da 'devojcice vole roze, a decaci plavo'...
forsiranje takvih kalupa moze samo da steti... jer ne uklapaju se bas svi.
Neki su se drugaciji rodili, a neki vole sami da odaberu.

Pa zasto jednostavno ne kazemo 'Fudbal', 'Moda', 'Ljubav'...
pa pustimo ljude nek sami odaberu?

B92 se cini mi se smatra progresivnim medijem...
zar ne bi trebalo tako nesto da se zna ovde?

#2 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 30 August 2007 - 07:59

b92 net portal-ukoliko mislis na njega a ne na tv (koju ne pratim redovno )- vec dugo ima veoma glam spajzicnu koncepciju. da ne ulazimo u ta da je koketiranje sa najsirom javnoscu legitimna marketing strategija (jeste, uostalom, i kic ima legitimnost jer drugacije ne mozemo da uredimo drustvo), cudno je da b92 insistira na konceptu koji je u recimo zenskim magazinima prevazidjen barem deceniju i po. svo to kupovanje gradjanske tradicije gdje je pojam 'gradjansko' blizi onom kolokvijalnom 'starogradsko' (ne praviti paralele sa drugim topicima slicne tematike) je, osim sto je glupo, i potpuno nepotrebno, ili barem ne-neophodno u doba kad i domacice iz prigradskih (!) naselja mogu da imaju kontakt sa urbanim shvacenim u najsirem smislu jer, jebiga, zive u gradu, ali i htjele-ne htjele bivaju izlozene globalnim uticajima. insistiranje na zenskosti i (beo)gradskosti ne sluzi nicemu osim uposljavanju lune lu, banalno je, i sto je najtragicnije (jer u pitanju je moderan medij)- demode
ne znam ko je koncipirao portal? luna ili ona devojcica polijakov? nije valjda neko treci (tj nije valjda da postoji i treca osoba onoliko ostecenog ukusa?)

Edited by morgana, 30 August 2007 - 08:00.


#3 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 30 August 2007 - 08:47

Nekako i jeste i niste u pravu...
S jedne strane, ukalupljavanje jeste bez veze, naročito ako se na njemu insistira i ako se "drugačije" proglašava lošim.
Sa druge strane, činjenica je da najveći deo žena mnogo više interesuje ko je dizajnirao opremu za Šarapovu i koliko je cirkona upotrebljeno za dekoraciju iste, detalji iz privatnog života itd. nego kvalitet njenog forhenda.
Ljudi nude ono što tržište traži, a za edukaciju treba da bude zaduženo ministarstvo prosvete, a ne B92. Meni je i "Veliki brat" glupost, ali je bio najgledanija emisija na B92.

Edited by namcor, 30 August 2007 - 08:47.


#4 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 30 August 2007 - 09:08

QUOTE(namcor @ 30 Aug 2007, 03:47) <{POST_SNAPBACK}>
Ljudi nude ono što tržište traži, a za edukaciju treba da bude zaduženo ministarstvo prosvete, a ne B92.


o, pa ja nudim resenje za problem 'zavisnosti od trzista' u drzavama u kojima opasna kombinacija
ekonomskog siromastva i kulturne zatucanosti stetno dejstvo istog cini pogubnim:

dzordz soros rolleyes.gif

#5 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 30 August 2007 - 09:11

2namcor

ma nije sporno da postoje zenskija i muskija interesovanja, ali forma i jezik kojim se na portalu b92 izlazi u susret tim interesovanjima su arhaicni

uostalom, to nema veze sa edukacijom koja je u opisu posla ministarstva prosvete. b92 je je odradio los posao, lose upakovao svoj proizvod kojim konkurise za paznju citaoca, lose procjenio trziste, tj podcijenio ga

nije potrebno (niti odgovara realnosti) da svaki potez svakog ucesnika na trzistu proglasimo optimalnim samo zato sto znamo da taj ucesnik razmislja o marketingu. postoje dobri losi potezi- a sa portalom je b92 napravio los potez. na nivou ekonomskom modela mozemo uzeti da su odluke ucesnika racionalne i da su donijete u uslovima perfektne informisanosti. na individualnom nivou, medjutim, dogadjaju se i odstupanja od idealnog

Edited by morgana, 30 August 2007 - 10:10.


#6 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 30 August 2007 - 09:18

QUOTE(morgana @ 30 Aug 2007, 04:11) <{POST_SNAPBACK}>
nije potrebno (niti odgovara realnosti) da svaki potez svakog ucesnika na trzistu proglasimo optimalnim samo zato sto znamo da taj ucesnik razmislja o marketingu.


ha... odlicno receno.

'potcenjivanje publike' jeste marketinski potez, ali *pogresan* marketinski potez.

mozda domacice vise vole da gledaju suknjice nego tenis...
ali to ne znaci da vole da im se cela stvar servira za nalepnicom 'za domacice'.

moze biti da bi mnoge od tih domacica opet radije gledale suknjice na sajtu
koji istu stvar naslovaljava sa 'za ljubitelje tenisa'

Edited by kobac, 30 August 2007 - 09:19.


#7 Rastko

Rastko
  • Members
  • 4,352 posts

Posted 30 August 2007 - 09:51

Postavlja se pitanje kako se razlikuje 'ispravan' od 'pogresnog' poteza. Po meni, 'ispravan' je onaj koji donosi zaradu, a 'pogresan' onaj koji donosi gubitke. B92 je jasno promenila koncepciju u zelji da postane profit mejker. I tu nema nista sporno... osim sto nostalgicno pokusavaju da osvoje avangardistickim pristupom pa mi sve vise lice na licimure smile.gif

Ipak - news na b92 je jedini koji vredi gledati (iako i oni cenzurisu, ruzno kao i svi), F1 imam jedino 'ovde', i jos kojekakve sportske sadrzaje i naravno Utisak, Insajder i odlicne dokumentarce zbog kojih vredi progutati seljacke imitacije seljacke serije seksa i grada.

#8 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 30 August 2007 - 09:57

QUOTE(Rastko @ 30 Aug 2007, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
Postavlja se pitanje kako se razlikuje 'ispravan' od 'pogresnog' poteza. Po meni, 'ispravan' je onaj koji donosi zaradu, a 'pogresan' onaj koji donosi gubitke. B92 je jasno promenila koncepciju u zelji da postane profit mejker. I tu nema nista sporno... osim sto nostalgicno pokusavaju da osvoje avangardistickim pristupom pa mi sve vise lice na licimure smile.gif



time mozes da aboliras svaki poslovni potez i generalno da budes u pravu, ali to ne mijenja stvar. predmetni proizvod je los, trziste je nesofisticirano ali isto tako i nesaturisano pa ce prihvatiti svasta

ne bi bilo nelogicno ni da b92 u portal ulaze minimum napora i tretira ga kao sporedni proizvod koji proizvodi odredjenu komunikacijsku vrijednost i pruza mogucnost dvosmjerne komunikacije, sto je vazno

jebemmu, i dalje je nikakav

#9 Rastko

Rastko
  • Members
  • 4,352 posts

Posted 30 August 2007 - 10:09

QUOTE(morgana @ 30 Aug 2007, 10:57) <{POST_SNAPBACK}>
time mozes da aboliras svaki poslovni potez i generalno da budes u pravu, ali to ne mijenja stvar. predmetni proizvod je los, trziste je nesofisticirano ali isto tako i nesaturisano pa ce prihvatiti svasta

ne bi bilo nelogicno ni da b92 u portal ulaze minimum napora i tretira ga kao sporedni proizvod koji proizvodi odredjenu komunikacijsku vrijednost i pruza mogucnost dvosmjerne komunikacije, sto je vazno

jebemmu, i dalje je nikakav


Proizvod je onoliko dobar koliko je trazen od ljudi a u slucaju medija i onoliko koliko je interesantan za advertajzing. Stanje trzista nije tako relevantno jer svako prolazi kroz razvojne i regresivne faze.

#10 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 30 August 2007 - 10:14

QUOTE(morgana @ 30 Aug 2007, 10:11) <{POST_SNAPBACK}>
...
nije potrebno (niti odgovara realnosti) da svaki potez svakog ucesnika na trzistu proglasimo optimalnim samo zato sto znamo da taj ucesnik razmislja o marketingu. postoje dobri losi potezi- a sa portalom je b92 napravio los potez. na nivou ekonomskom modela mozemo uzeti da su odluke ucesnika racionalne i da su donijete u uslovima perfektne informisanosti. na individualnom nivou, medjutim, dogadjaju se i odstupanja od idealnog

Iskreno, meni se generalno dobar deo tih članaka ne dopada previše, sve je to na nivou "Blic Žena", sa puno (neplaćene?) reklame, dezinformacija i poluinformacija, neproverenih senzacija itd. Ne dopada mi se ni "Grand Show", ali na tome se zarađuju pare. Bolje da izgube 1% "pismenih i progresivnih", a dobiju 10% "nepismenih i zaostalih" čitalaca/gledalaca/slušalaca.
B92 jeste (bio) simbol angažovanog novinarstva i progresivnog mišljenja, što i danas u pojedinim segmentima jeste, ali jedan pametan čovek je rekao još pre 6-7 godina da će za to što su radili devedesetih dobiti medalju, a za frekfencije (i sve ostalo) će imati iste uslove kao i svi drugi...

#11 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 30 August 2007 - 10:19

rastko, mi govorimo o potpuno razlicitim stvarima i cudi me da ti to nije ocigledno

nezasicenost trzista je itekako relevantna, jer omogucuje proizvodjacu da spusti kvalitet a time i cijenu proizvodnje, percipira se od strane kupaca kao relativno kvalitetniji ali to sto je proizvod proizvodjacu isplativ ne znaci da je dobar

no, da ostanemo na perspektivi proizvodjaca, tj b92

to sto sajt donosi novac i rejting na guglu ne znaci da, ako se drugacije koncipira, ne bi donosio vise novca, tj, da bi bio citaniji pa interesantniji oglasivacima i sl

dozvoljavam (kao sto sam i napisala u prethodnom postu) da b92 boli uvo da sajt razvije preko neophodnog minimuma

#12 morgana

morgana
  • Members
  • 1,815 posts

Posted 30 August 2007 - 10:20

QUOTE(namcor @ 30 Aug 2007, 11:14) <{POST_SNAPBACK}>
B92 jeste (bio) simbol angažovanog novinarstva i progresivnog mišljenja, što i danas u pojedinim segmentima jeste, ali jedan pametan čovek je rekao još pre 6-7 godina da će za to što su radili devedesetih dobiti medalju, a za frekfencije (i sve ostalo) će imati iste uslove kao i svi drugi...



pa i ne pricamo o informativi nego o segmentima sajta koji su u roze dijelu spektra


QUOTE
Bolje da izgube 1% "pismenih i progresivnih", a dobiju 10% "nepismenih i zaostalih" čitalaca/gledalaca/slušalaca.


ma upravo se u ovome i ne slazem, mislim da nisu dobili tih 10% nego da dio poruka rasipaju

Edited by morgana, 30 August 2007 - 10:21.


#13 Amelija

Amelija
  • Members
  • 6,996 posts

Posted 30 August 2007 - 10:23

QUOTE(kobac @ 30 Aug 2007, 08:35) <{POST_SNAPBACK}>
forsiranje takvih kalupa moze samo da steti...

Naravno.
Već mali milion puta to rekoh, još će da me proglase za agresivnu rolleyes.gif

Ali jedna od pojava koju najviše mrzim je kad čujem stvari tipa "ti pošto si žensko sigurno će te interesovati...", "al ti pošto si žensko sigurno ne znaš da ...", i slično.

#14 autsajder

autsajder
  • Members
  • 3,607 posts

Posted 30 August 2007 - 10:39

QUOTE(kobac @ 30 Aug 2007, 08:35) <{POST_SNAPBACK}>
Ali, cak i da anketa pokaze da 'devojcice vole roze, a decaci plavo'...
forsiranje takvih kalupa moze samo da steti...

B92 se cini mi se smatra progresivnim medijem...

Progresivni su zato što prate novitete iz svijeta nauke. sleep.gif

#15 kobac

kobac
  • Members
  • 1,776 posts

Posted 30 August 2007 - 10:43

QUOTE(Amélie @ 30 Aug 2007, 05:23) <{POST_SNAPBACK}>
Ali jedna od pojava koju najviše mrzim je kad čujem stvari tipa "ti pošto si žensko sigurno će te interesovati...", "al ti pošto si žensko sigurno ne znaš da ...", i slično.


za mene je to cist primitivizam (a uzgred, i mi muskarci cesto bivamo podvrgnuti slicnim glupostima)
i malo mi je cudno da ga nadjem na b92.

mislim.. sta je sledece... ?