Jump to content


Photo

Klinicka ispitivanja lekova


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
17 replies to this topic

#1 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 17 July 2007 - 18:39

QUOTE
Klinička ispitivanja uz stroge mere

17. jul 2007. | 15:56 | Izvor: B92

Beograd -- B92 nastavlja da istražuje (boldovala F.K.) da li se u Srbiji klinička ispitivanja sprovode uz odgovarajuću proceduru.


Novi lek za vreme ispitivanja na ljudima može da izazove neočekivane trajne ili fatalne posledice po zdravlje i pojedinaca i grupa ispitanika. Zbog toga farmaceutske kuće, da bi izbegle negativan publicitet, ali i visoke odštetne zahteve u svojim zemljama, sele mnoga ispitivanja u nerazvijene zemlje i zemlje u tranziciji. Tu se zakoni još prilagođavaju, nema efikasnog medicinskog prava i loš je standard.

Da bi se novi lek ispitao na ljudima, farmaceutske kuće angažuju tzv. ugovorne istraživačke organizacije ili CRO-organizacije, koje u njihovo ime, kao posrednici, pronalaze odgovarajuće klinike i lekare i sa njima sklapaju ugovor o realizaciji ispitivanja lekova na pacijentima-dobrovoljcima.

Kliničke studije se puno plaćaju, a cene za pojedine studije dostižu i 100 miliona dolara.

Aleksandra Pešić, predsednica Asocijacije profesionalaca u oblasti kliničkih ispitivanja Srbije, kaže da njihova asocijacija predstavlja jednu CRO-organizaciju u Srbiji.

"Kada sponzor, koji je recimo američka firma, ne zna gde bi u Srbiji ispitao taj lek, on se obraća nama", objašnjava ona.

"Mi onda tražimo centre u Srbiji koji bi bili odgovarajući za tu određenu populaciju pacijenata – idemo u Klinički centar Srbije, na neko najpoznatije mesto u Beogradu...", kaže ona.

U Srbiji sada radi više od 40 CRO-organizacija. Prema rečima Aleksandre Pešić, zadatak stručnjaka ovakve organizacije jeste i izrada protokola kojih se lekari moraju pridržavati dok ispituju novi lek na dobrovoljcima.

Posle ispitivanja, ako se novi lek pokaže kao dobar, registruje se u matičnoj zemlji.

"Da sada smo imali slučaj da, recimo, lek za karcinom bubrega, novi lek koji je registrovan, FDA je dao (dozvolu) 31. maja u SAD-u, a koristili su takođe podatke iz Srbije", kaže Aleksandra Pešić. FDA je američka agencija za hranu i lekove.

Ponekad, međutim, novi lek svoja štetna dejstva pokaže tek na završetku ispitivanja, pa pacijenti moraju biti obavešteni.

"Kada on postaje novi lek? Pa, ja bih rekla, kada prođe sve faze kliničkog ispitivanja jer dešava se, nažalost, da čak i u toj poslednjoj, četvrtoj fazi, kada je lek na marketingu, da se ispolji neko neočekivano neželjeno dejstvo", objašnjava Nina Japundžić-Žigon, farmakologinja.

Nekad se ispostavi da je, u stvari, štetnost tog leka veća nego korist", kaže ona.

Primeniti dobru praksu

Ispitivanja novih lekova na ljudima u SAD-u ili u razvijenim zemljama Zapada izvode se u posebno registrovanim centrima ili specijalizovanim univerzitetskim centrima za klinička ispitivanja.

U njima radi posebno obučeno medicinsko osoblje, licencirano putem specijalnog državnog ispita, uz strogo poštovanje Helsinške deklaracije, strogih nacionalnih zakona, pod striktnim etičkim nadzorom i pravnom kontrolom svih pravila zaštite pacijenata.

"Ja sam radila u najvećem centru, kažu da je to najveći centar u Evropi, bolnica Truso. U Francuskoj populaciji postoji ogroman strah da ne budu uključeni nevoljno u ispitivanje i oni se odmah naroguše, naročito ako su deca u pitanju", objašnjava Nina Japundžić-Žigon.

A prema rečima Aleksandre Pešić, u Srbiji je prošle godine izvedeno više od 150 kliničkih ispitivanja, što je nešto manje nego u Bugarskoj i Rumuniji.

Takođe, jedan od najvažnijih koraka jeste obrazovati lekare u Srbiji da primenjuju dobru kliničku praksu u toj oblasti.


Razocarana sam neinformisanoscu novinara "istrazivaca". sad.gif
Tu treba dodati sledece:

1. Klinicka ispitivanja odobravaju Eticki komiteti odgovarajucih ustanova (klinicki centri i instituti).
2. Pacijent se pismeno upoznaje sa svrhom ispitivanja, nezeljenim dejstvima, nacinom ucestvovanja, svojim pravima i obavezama, i ostalim bitnim informacijama.
3. Ako zeli da ucestvuje, pacijent potpisuje pristanak, ali u svakom trenutku moze da se iskljuci iz ispitivanja, kad god pozeli (ili kad lekar smatra da je to potrebno). Niko ga ne tera da se ukljuci, ali ga niko ni ne kaznjava ako odustane.
4. Neke studije pacijentu placaju ucesce (cena varira), neke ne – valjda to zavisi od "opasnosti" koje lek sa sobom nosi. Nekad se placaju i putni troskovi.
5. Obicno je rec u studijama koje se paralelno izvode u nekoliko zemalja, i to u celom svetu (i ne samo u "zemljama drugog i treceg sveta").
6. Ako postoje rezultati ranijih istrazivanja, pacijent je obavesten o tome. Ako lek negde nije uspeo da se registruje (odbijen je), pacijent se informise i o toj cinjenici i o razlozima odbijanja. Ako se u toku studije dodje do nekih novih saznanja o leku, pacijent dobija i te informacije i odlucuje da li ce ostati ili ce prekinuti ucesce.
7. Postoji pravilnik Ministarstva zdravlja koji se odnosi na klinicka ispitivanja lekova. On precizira sve sto je bitno za izvodjenje nekog ispitivanja, kao i postupak zalbe, odn. obestecenja u slucaju narusavanja zdravlja ili smrti u toku ispitivanja (na koju vas, priznacete, niko nije terao) ili nakon nje. Jedina sporna stvar je sto pristanak u ime osobe koja ne moze o sebi da se stara daje staratelj, (a u ime dece roditelj? Za ovo nisam sigurna, moracu da pogledam).
8. Itd.

Sve je transparentno, novinari B92 su mogli barem toliko da "iscackaju".

Pravila igre su jasna i fer. Jedini problem je ako lekari ne postupaju u skladu sa njima: ako se pacijenti "navlace" ili ucenjuju da pristanu, odn. ako im se uskracuje lecenje kad odustanu, ako im se ne da informator, ako se lekari i u drugom smislu ne pridrzavaju protokola itd.


U sustini, lekovi se pre pustanja u promet moraju ispitati i na ljudima (kad vec moze na jadnim zivotinjama). Bolje dobrovoljno a ne kao u filmovima tipa "Extreme Measures"...

Edited by FranziskaKafka, 17 July 2007 - 20:36.


#2 Mr.Smith

Mr.Smith
  • Members
  • 3,104 posts

Posted 19 July 2007 - 16:30

QUOTE(FranziskaKafka @ 17 Jul 2007, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Jedini problem je ako lekari ne postupaju u skladu sa njima: ako se pacijenti "navlace" ili ucenjuju da pristanu, odn. ako im se uskracuje lecenje kad odustanu, ako im se ne da informator, ako se lekari i u drugom smislu ne pridrzavaju protokola itd.


...to mi se cini i glavni uzrok problema u ovoj situaciji ... pritisak 'odozgo' (ili 'iznutra') da se u studiju primi sto vise pacijenata najcesce rezultira u krsenju protokola... pogotovo ako nema efikasne institucionalne ili spoljne kontrole

#3 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 19 July 2007 - 16:54

Pa "vest" je zvucala kao ono "jadni mi, dosli da nas truju i tretiraju kao zamorcice" itd. laugh.gif
Ali onaj navodni primer da su zenu ukljucili u neki "program" i da je potpisala "ne znam ni sama sta sam potpisala" - zaista smesno. Kao prvo, ne mozes ocekivati da neko tako smotan potrefi tacan datum vizite itd. (a jos ako treba da popunjava tzv. dnevnik pacijenta, uh). Odnosno - od takvih ti zavisi studija! Prazne price... Kao drugo, ne uzima se krv u 20 epruveta (videti vest objavljenu 2-3 dana ranije), barem ne odjednom, ali svakako ne vise od ukupno "2-3 supene kasike" u toku NEKOLIKO NEDELJA. I trece, najvise dobrovoljaca ce dobiti "otvorenim kartama" (kako je i predvidjeno), ovako samo rasteruju buduce ucesnike... Sve u svemu, ne verujem ovakvim "vestima".
smile.gif

#4 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 20 July 2007 - 11:53

Novinari u Srbiji su u konstantnoj potrazi za skandalima, a ove stvari, još pod uticajem raznih američkih filmova o ilegalnim testiranjima i kliničkim istraživanjima raznih lekova i supstanci na ljudima, dovode do toga da se pišu ovakvi bla-bla truć članci.

Tokom prošle godine, firma u kojoj sam trenutno, je testirala na ljudima u Srbiji, jedan bio-medicinski aparat(a testiranje je bilo multicentrično, i u drugim državama unutar EU). Pošto se bavim regulatory delom, prisustvovao sam svim audit-ima u etičkim komitetima. Mogu da kažem da su nas najoštrije skenirali, i kompetentno istresli iz gaća u Srbiji. Stranci su bili zapanjeni kompetentnošću i pripremljenošću ovih iz komiteta u Srbiji. Kad su nam jednom odobrili testiranje, svaki pacijent je detaljno bio upoznat sa aparatom, i delovanjem, kao i mogućim neželjenim posledicama, potpisali su pristanak. NISU BILI PLAĆANI, jer im je mašina doprinela značajnom poboljšanju zdravstvenog stanja(radi se o pacijentima sa dugogodišnjim kompresionim ranama i dijabetičnim ulkusima na ekstremitetima koji su otvoreni godinama).

Generalno, sve je bilo maksimalno transparentno, bez ikakvog muljanja, niti pokušaja muljanja.

#5 Miss Moneypenny

Miss Moneypenny
  • Members
  • 344 posts

Posted 20 July 2007 - 13:16

Da, vidi se da su se pretrgli od istrazivanja. biggrin.gif

QUOTE(FranziskaKafka @ 17 Jul 2007, 19:39) <{POST_SNAPBACK}>
...(a u ime dece roditelj? Za ovo nisam sigurna, moracu da pogledam).

Koliko ja znam, da, saglasnost mora da da roditelj, samo sto dosta ljudi koji se time bave smatra da je potrebno i da dete da neku vrstu saglasnosti, tj. da je neophodno i detetu, na nacin i na nivou na kome ono moze da razume, objasniti koristi i rizike ispitivanja, kao i njegova prava. Meni je taj stav OK.

#6 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 22 July 2007 - 00:39

QUOTE(Miss Moneypenny @ 20 Jul 2007, 14:16) <{POST_SNAPBACK}>
Da, vidi se da su se pretrgli od istrazivanja. biggrin.gif
Koliko ja znam, da, saglasnost mora da da roditelj, samo sto dosta ljudi koji se time bave smatra da je potrebno i da dete da neku vrstu saglasnosti, tj. da je neophodno i detetu, na nacin i na nivou na kome ono moze da razume, objasniti koristi i rizike ispitivanja, kao i njegova prava. Meni je taj stav OK.

Pa onda se moraju pitati i "mentalno zaostale osobe", psihijatrijski bolesnici itd.

A i nije tacno da nigde nema spiskova ustanova (i lekara) koje (koji) izvode klinicka ispitivanja.
Npr. www.clinicaltrials.com, pa se ukuca Serbia... i vidite i koliko, i sta, i KO, i GDE... Ili bilo kakav upit na srpskom ili engleskom koji sadrzi kljucne termine dovodi do zanimljivih informacija.
Znaci, nije tajna. A da ne pricam da i same te ustanove imaju na svojim sajtovima nesto o klinickim studijama...
Skroz naduvano. Nisam iz medicinske struke, ali sam vrlo upucena u ovu problematiku, i znam kad neke stvari (=one koje se tvrde) prosto nisu logicne.

http://www.klinicki-...p...&Itemid=447
(a tu je i model ugovora)

Edited by FranziskaKafka, 22 July 2007 - 01:00.


#7 precog

precog
  • Members
  • 1,809 posts

Posted 22 July 2007 - 02:27

sramotno je obradjena tema, kurir bi pozavideo na plitkosti i senzacionalizmu.
mislim, razumem da je leto i da je potrebno nesto za vesti, ali aman...

Edited by precog, 22 July 2007 - 02:28.


#8 Nicol

Nicol
  • Members
  • 751 posts

Posted 23 July 2007 - 10:47

QUOTE(FranziskaKafka @ 22 Jul 2007, 01:39) <{POST_SNAPBACK}>
Pa onda se moraju pitati i "mentalno zaostale osobe", psihijatrijski bolesnici itd.


samo da se osvrnem na čestu zabludu kako psihijatrijska dijagnoza, nekakvim automatizmom povlači za sobom potpunu nesposobnost za brigu o sebi i odlučivanje o vlastitoj dobrobiti.
naime, čak i dijagnoze bolesti koje bitno narušavaju funkcioniranje nisu presude (već, vidi vraga, samo dijagnoze), a sposobnost odlučivanja vrlo je različita kod pojedinih bolesnika, dapače i kod istog bolesnika u različitim fazama bolesti i td. tako da bi se sposobonost odlučivanja trebala ocijeniti kod svakog pojedinca prije uključivanja u istraživanje.

oni bolesnici kojima je oduzeta poslovna sposobnost (potpuno ili u dijelu koji se tiče brige o zdravlju i liječenju) uključuju se u istraživanja na način da infromirani pristanak potpisuje zakonski skrbnik. Etičke dvojbe kod uključivanja takvih pojedinaca u klinicka istraživanja prilično su teške (posebno nakon gorkih iskustava iz nekih specijaliziranih ustanova u 70-im godinama proslog stoljeca), ali nacelni konsenzus stručnih društava je negdje na liniji kako su istraživanja ne samo dopsustiva, vec i potrebna, ali se tolerira izlaganje manjim rizicima u odnosu na potencijalnu dobit nego u općoj populaciji (pojednostavljeno u tudje ime možemo preuzet manji rizik nego u vlastito). ali cak i kad skrbnik smatra kako je u bolesnikovu interesu ukljucivanje u istrazivanje, odbijanje bolesnika treba u uzeti u obzir.

druga, manje očita strana ove teme, u podrucju osoba s MR i psihijatrijskih bolesnika je etičko pitanje koliko je u redu ne istraživati (uz istovremenu izdašnu deklarativnu brigu za sigurnost i dobrobit populacije najslabijih)? odnosno, mediji rijetko uspjevaju primjetit etičku diskutabilnost postojeće prakse u pojedinim društvima (koja su sklona pragmatičnim rješenjema, bez puno „kompliciranja“) u kojima propisi praktično onemogućuju bilo kakvo istraživanje (posebno s osobama s MR), što u stvari znači da prešutno pristajemo ne istraživati uzroke njihovog stanja i odobravamo loše, zastarjele i neučinkovite procedure liječenja (koje btw. iz godine u godine sve više zaostaju za naprednim procedurama koje se primjenjuju u bolestima koje pogađaju dobro etabliranu i brojniju populaciju- npr. kardiovaskularne bolesti)

Edited by Nicol, 23 July 2007 - 10:48.


#9 Miss Moneypenny

Miss Moneypenny
  • Members
  • 344 posts

Posted 25 July 2007 - 13:10

QUOTE(FranziskaKafka @ 22 Jul 2007, 01:39) <{POST_SNAPBACK}>
Pa onda se moraju pitati i "mentalno zaostale osobe", psihijatrijski bolesnici itd.

A zbog cega ne? Objasniti im svoje namere u onoj meri i na onaj nacin na koji oni to mogu da shvate, po meni samo moze da pomogne i poboljsa compliance pacijenta, sto cesto ume da bude vrlo vazno. Na kraju krajeva, i ljudski je - da ne kazem eticki - a ne kosta mnogo. smile.gif

#10 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 26 July 2007 - 20:40

QUOTE(Miss Moneypenny @ 25 Jul 2007, 14:10) <{POST_SNAPBACK}>
A zbog cega ne? Objasniti im svoje namere u onoj meri i na onaj nacin na koji oni to mogu da shvate, po meni samo moze da pomogne i poboljsa compliance pacijenta, sto cesto ume da bude vrlo vazno. Na kraju krajeva, i ljudski je - da ne kazem eticki - a ne kosta mnogo. smile.gif

Pa ne kazem da ne treba, ali je u vestima (tj. jednom delu "istrazivanja B92") bilo reci i o tome kako, zaboga, traze pristanak i takvih pacijenata (ili samo njihov pristanak, bez pristanka staratelja). Videti vest koja je isla 2-3 dana posle ove.

#11 Nicol

Nicol
  • Members
  • 751 posts

Posted 03 August 2007 - 10:22

QUOTE(FranziskaKafka @ 26 Jul 2007, 21:40) <{POST_SNAPBACK}>
Pa ne kazem da ne treba, ali je u vestima (tj. jednom delu "istrazivanja B92") bilo reci i o tome kako, zaboga, traze pristanak i takvih pacijenata (ili samo njihov pristanak, bez pristanka staratelja). Videti vest koja je isla 2-3 dana posle ove.

sad znači čekamo da, sukladno općem kašnjenju u fazi, ugazimo u rupu iz koje se npr. kanađani već izvlače, a koja glasi: i takvi pacijenti su, zaboga, uključeni u istraživanja? smile.gif

#12 dr Sasa

dr Sasa
  • Members
  • 32 posts

Posted 04 August 2007 - 14:38

Nije da branim struku, ali ono sto je B 92 objavio je totalno netacno i senzacionalisticki. Pouzdano znam da mnoge stvari nisu takve, a da eventualnim stopiranjem studija bicemo uskraceni za savremene terapijske pristupe.

#13 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 04 August 2007 - 21:04

Pa ja jedino znam da ce ovakve "vesti" rasterati i ono malo (ili mnogo?) dobrovoljaca koji su planirali da ucestvuju u nekoj studiji. Nesto kao one radikalsko-SPSovske (ili kakve vec) price iz devedesetih da nas stranci truju raznim tabletama koje sadrze selen, cink itd. Odn. efekat ce biti isti... A kome to ide u prilog - to je vec druga prica... (Kao sto je druga prica da li je "novinar" uopste razmislio o posledicama svog "istrazivanja".)
sad.gif

#14 lena21

lena21
  • Members
  • 224 posts

Posted 22 August 2007 - 17:18

QUOTE(FranziskaKafka @ 4 Aug 2007, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
A kome to ide u prilog - to je vec druga prica... (Kao sto je druga prica da li je "novinar" uopste razmislio o posledicama svog "istrazivanja".)[/b]
sad.gif

Pogrešno razmišljaš u delu da očekuješ "dubokoumno razmišljanje " novinara koji je pokrenu temu , "slučajno" se vest pojavila u vreme kad ama baš nikakva afera nije bila ni na pomolu Velja Ilić i ostali afera-makeri se pritajili i vesti su bile na svim stanicama i na B92 krajnje dosadne,nezanimljive-gledanost shodno tome očekivana te je očaj novinara a sve u cilju podizanja gledanosti bio toliki da je bilo otprilike daj neeeešto da se priča pa po cenu da izmišljamo , poturamo...baš razmišljam dokle je stigla "istraga" novinara koji je pokrenuo priču...da li je se seća... ph34r.gif

#15 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 22 August 2007 - 20:20

Pa mozda je neko i "razmisljao". Ali u maniru milosevicevsko-srboslavne ostrascenosti. biggrin.gif
http://www.tabloid.c...br=134&clanak=5 lol_2.gif
Isti recnik iz onog doba... stvarno ne znam ko ozbiljan moze da poveruje u takve neveste konstrukcije, "prazne hodove" i kalambure. Uostalom, toliko su ljudi ispljuvali da bar dve "strane" spremaju tuzbu. biggrin.gif Ovde, doduse, nema nekih originalnih dokumenata koji ama bas nista zanimljivo ne sadrze, ali su za autore JAKI DOKAZI za ne znam sta. (Osim toga, pogresno su razumeli strucnu terminologiju... i na osnovu toga nastaje ovaj (najblaze receno) uzas. biggrin.gif)
A i sam naziv "novinica" govori dosta o sadrzini...
Dakle, izgleda da nigde nije bolje, cak ni na b92...

Edited by FranziskaKafka, 22 August 2007 - 20:23.