Jump to content


Photo

Akcija za internet


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
42 replies to this topic

#31 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 22 July 2007 - 01:58

Naravno upstream se ne povecava - nezgodno je kad imas jak upstream, moz' da zapadnes u iskusenje da ti VoIP zameni regularan telefon... Pa jos da tu opciju omogucis i komsijama...

#32 Dusan28

Dusan28
  • Members
  • 6 posts

Posted 22 July 2007 - 18:09


evo jos jednog


Oba izmerena na dial-up vezi to ja zovem upload kojim mogu da se ponosim ali mi je nepotreban, voleo bih da neko izmeri upload na 768Kbps uskoro 1.5Mbps(download) pa da uporedimo.

Edited by Dus@n, 22 July 2007 - 18:11.


#33 Zli Gli

Zli Gli
  • Members
  • 2,211 posts

Posted 22 July 2007 - 19:34

Tako je i meni bilo sa dialup-om,uvek upload preko 100kbita/s rolleyes.gif a kad sam nesto zapravo uploadovao realna brzina je bila 2-3 kilobajta... Znaci,speedtest laze kad je u pitanju dialup upload.

#34 Dusan28

Dusan28
  • Members
  • 6 posts

Posted 22 July 2007 - 23:20

QUOTE(Zli Gli @ 22 Jul 2007, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
Tako je i meni bilo sa dialup-om,uvek upload preko 100kbita/s rolleyes.gif a kad sam nesto zapravo uploadovao realna brzina je bila 2-3 kilobajta... Znaci,speedtest laze kad je u pitanju dialup upload.

O da i ja sam mislio da laze pa sam gledao protok podataka i video da se ostvaruje bas toliki protok bar preko izabranog servera sto znaci da je server preko koga si ti uploadovao spor. A sada citat poruke jednog provajdera oko ove akcije:
"Veći protok i šarena laža

Naveliko se najavljuje dupliranje download brzine ADSL-a u Srbiji. Sjajno? Kamo sreće. Na žalost, radi se o običnoj ujdurmi gde će nominalna brzina biti povećana, a kapacitet, od koga zavisi realno povećanje brzine - neće. Tako će se sada i ADSL korisnici strpati u istu vreću u kojoj se već nalaze dialup korisnici.

Kako je moguće da dupliranje brzine download-a ne dovede do boljeg i bržeg Interneta? Lako - reč agregacija sve objašnjava. Naime, iako će se maksimalna brzina zaista povećati, stepen agregacije (količina protoka na odredjeni broj korisnika) se neće promeniti. A samim tim ni maksimalna brzina koju možete ostvariti u doba glavnog opterećenja (uveče). Ako ste dosad mogli da izgurate oko 200Kbps u to vreme, tako će vam biti i odsada, s time što će sada Internet biti usporen (manji od nominalne brzine koju mislite da plaćate) u još većem delu dana.

Dialup korisnici dobro poznaju ovu problematiku. Bez obzira kod kog ste provajdera, u večernjim satima Internet usporava, veza je lošija itd. Proklinjete provajdera jajaru, pokušavate kod drugog, jedan dan ovde valja, sutra tamo, neki dan nigde. Kad tamo, provajderi sa time baš i nemaju neke preterane veze, jer ih Telekom sve podseca idiotskim stepenom agregacije. Naime, Telekom garantuje da isporuči svega 10Kbps po jednom dialup portu. Ako, primera radi, provajder ima 100 zakupljenih portova, a na vezi je 30-tak korisnika, agregacija se ne oseća. Čak i sa 50 korisnika na liniji, ne bi smelo biti nekog bitnijeg zagušenja. Na 60 agregacija počinje da se oseća, a onda se stvari počnu drastično pogoršavati. Sa 70% popunjenosti veza je bitno sporija, sada svaki korisnik na vezi znatno duže download-uje (učitava strane i sl.) nego uobičajeno, što počinje da menja proporciju vremena aktivnosti i neaktivnosti jednog korisnika (prosečan korisnik svoju vezu koristi punom brzinim svega 5% vremena koje provede na Internetu - za 1 sekund za koji učitavate stranu, provedete 19 sekundi čitajući je). Preko 80% popunjenosti veza postaje praktično neupotrebljiva, jer praktično svi korisnici sada stalno koriste maksimanu (moguću) brzinu, stranice se učitavaju "sto godina" i korisnici počinju da odustaju od korišćenja, iako provajder još uvek ima slobodnih kapaciteta. Da bi provajder ovo izbegao, mora da zakupi barem 50% više portova nego što mu realno treba i da plaća portove koji redovno zvrje prazni.

Da se samo razumemo, ova "seča" se ne dešava izmedju provajdera i Interneta (provajder nije zakupio dovoljan protok), već izmedju provajdera i korisnika, dakle na mreži koju u potpunosti kontroliše Telekom. Tehničkih razloga apsolutno nema (bakarna parica može bez po muke da prenosi 2Mbps, a ne tričavih 10Kbps ili 56Kbps, doduše ne koristeći "običan" modem), u pitanju je samo bezobrazluk. Rešenje ove svakodnevne glavobolje više od 90% srpskih potrošača Interneta (tu je negde procenat dialup korisnika) zapravo ništa ne košta. Sve što treba uraditi je poterati Telekom (zakon, regulativa) da garantuje minimalni protok po korisniku od bar 14.4Kbps (ovo bi moglo trenutno da se sprovede) - V34 standard iz doba prvog PC računara, a uz malo ispitivanje stanja na analognim centralama i zamenom najsporijih delova mreže (realno oko 6 meseci posla) mogao bi da se uvede i minimalni standard koji je u Engleskoj (28.8Kbps - V34+). Uklanjanjem ovog potpuno veštačkog "uskog grla", uz prethodno pomenuto - naplate pristupa i impulsa od strane provajdera (nema plaćanja za pristup provajderu, a za impulse Telekomu), bi se stvorili uslovi za realnu tržišnu utakmicu medju provajderima, gde bi zaista provajder mogao da odredjuje cenu i kvalitet svog proizvoda.

Na žalost, situacija se kreće u suprotnom smeru, gde sada Telekom uvodi uravnilovku i medju provajdere ADSL-a i gde će opet biti potpuno bespredmetno koliko Internet košta, jer će odsada i kod ADSL-a situacija biti podjednako loša svuda. A tako će i ostati dokle god se Izmedju Telekoma i provajdera trpa po 32 ADSL (sada sa dvostruko većom nominalnom brzinom) porta na 1Mbps protoka.

Naravno, postojaće jedan provajder za koga ovo neće važiti - Telekom. Oni sami sebi, potuno ilegalno, ne uvode agregaciju, već se protok kanališe direktno na Internet linkove (koje oni lepo naplate od drugih provajdera). Ratel, koji nominalno treba da se bavi sprečavanjem monopolizma i nelojalne konkurencije, umesto da to spreči, je ekspresno izdao Telekomu licencu za maloprodaju, iako nije zadovoljio elementarne uslove (definisani uplink i downlink).

Rešenje problema ne zahteva nikakve tehničke preduslove, niti nešto košta. Sve što treba je da gospodja ministarka i društvo iz Ratela urade svoj deo posla i spreče ovo gušenje svake mogućnosti konkurencije i tržišne utakmice."
Pa ako ste do sada bili srecni zbog najave povecanja brzine downloada dobro je jer ove cinjenice ne govore da ce bilo sta biti realno brze pa onda bi trebalo da se prikljucite akciji i prekinete ovo "zamazivanje" stvarnosti i teoretske poduhvate telekoma

#35 Zli Gli

Zli Gli
  • Members
  • 2,211 posts

Posted 23 July 2007 - 07:25

QUOTE(Dus@n @ 23 Jul 2007, 00:20) <{POST_SNAPBACK}>
O da i ja sam mislio da laze pa sam gledao protok podataka i video da se ostvaruje bas toliki protok bar preko izabranog servera sto znaci da je server preko koga si ti uploadovao spor.


Preko rapida,jebiga... Ako su oni spori onda do mojega.

Sto se daljeg teksta tice,uopste ne zvuci lepo.

#36 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 23 July 2007 - 15:06

Cek bre, o kakvih 151/292 kb/s uplinka na dialup-u govorite? blink.gif

'ste jeli bunike?

#37 Zli Gli

Zli Gli
  • Members
  • 2,211 posts

Posted 23 July 2007 - 20:24

Pa,covek misli da moze realno da uploaduje brzinom koju mu izbacuje speedtest.net (koji se,ocigledno,ne snalazi sa dialupom pa izbacuje neke bolidne cifre za upload)

#38 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 23 July 2007 - 23:00

Ko hoce da se upozna sa limitima dial-up veze: http://forum.b92.net...w...st&p=678530

Inace, uopste ne sporim da je moguce preneti nesto po brzini od 292kbps preko dial-up veze... Pitanje je samo sta... v34 i later protokoli koriste malo modifikovan zmodem protokol koji gzlib-uje sve sto prenosi (headers excl.) pa tako ako napravite ogromni fajl (10MB+) koji je pun zero byte-a, i to shibate il' skidate preko dial-up-a, to ce ici i po 8Mbps, sto nikako ne znaci da vam je to realna brzina...

Edited by incognito, 23 July 2007 - 23:01.


#39 Dusan28

Dusan28
  • Members
  • 6 posts

Posted 24 July 2007 - 15:49

Ma znam ja da je nemoguce uploadovati ovom brzinom kojom speedtest pokazuje ali je barem zabavno kad se izmeri a da velike cifre cisto nasuprot ADSL-u ciji je upload ostao isti. rolleyes.gif

#40 faramir

faramir
  • Banned
  • 208 posts

Posted 25 July 2007 - 02:30

Lepa ideja, ali tesko da ijedan apel ili ijedna peticija moze uticati na srpski telekom ako je isti nonsalantno preplatio telekom srpske za tricavih 200 miliona eura, ili ako je kao vrhovni i jedini (monopolista) ucenjivao domace ISP-ove oko usluga telefoniranja sa inostranstvom preko interneta ukidanjem linija. Sta se moze dodati pisanju Kuzmanovica u njegovoj kolumni u kojoj se maltene iskljucivo bavi hororom naseg telekoma (sk), osim golih cinjenica sabranih na jednom mestu:

CODE
zemlja stanovnika pristup int. (%) broadband (%) 256kbs 384kbs 512kbs 768Kbps 1 mb/s 2 Mbit/s 3 Mbit/s 4 Mbit/s 5 Mbit/s 6 Mbit/s
Srbija 7 508 000 1 389 000 18,50% ? ? 16-21e 25e 24-34e 32-48e 58e 0,026e/mb
Bugarska 7 606 000 1 800 000 23,67% ? ? 10e 29,69e 36,40e 73,58e
Rumunija 21 564 000 5 046 000 23,40% 1 184 000 5,50% 10e 7e 19e 22,56e 45e
Hrvatska 4 442 000 1 500 000 33,77% ? ? 20e 23e 27,21e 36e 41e

U Srbiji 2 do 5 puta skuplje, i samo do 768Kbps (sbb daje 1 mb/s flat, odnosno 2 mb/s ali samo za prepaid) dry.gif

Izvori:
http://erg.eu.int
http://finance.google.com
http://www.b92.net
http://www.birds-eye.net
http://www.bridge-mag.com
http://www.btc.bg
http://www.imf.org
http://www.internetworldstats.com
http://www.itfacts.biz
http://www.itu.int
http://www.justlanded.com
http://www.multilingual-search.com
http://www.pcworld.com
http://www.sbb.co.yu
http://www.sezampro.yu
http://www.telekom.yu
http://www.verat.net
http://www.wikipedia.org

Koga zanima kupus tacnih citata i tacnih url-ova iz kojih je sklepana ova tabela:
http://tinyurl.com/2q5rux

i jedan lep opis sa elitesecurity:
QUOTE(srlexic @ elitsecurity)
Ponavljam kao papagaj, ali osim e-maila, prosečan stanovnik nema korisnijih online servisa koje može da koristi u Srbiji. Pogledajte prvih 50 najpopularnijih sajtova u Srbiji - većinom news portali čijih je oko 2/3 posetilaca iz inostranstva; pokrenut je državni e-portal koji je najprostije rečeno, ''katastrofa katastrofe'', ne znam kakve će on uopšte e-servise ponuditi građanima; e-plaćanje je tek u kamenom dobu; onih 300.000 računara po školama iz Nacionalnog investicionog plana će verovatno biti instalirani do kraja 2010. godine; propast akcije Telekoma ''računar + ADSL na kredit''; PDV za računare umesto da bude -18% (mislim na donacije države), on je +18% zbog sujete jednog ministra; provajderi su obični preprodavci Telekoma, bez ikakvih šansi da ćemo bar do 2012-2013. godine dobiti konkurentnost u ovoj oblasti...

http://www.elitesecu...istilo-internet

Edited by faramir, 25 July 2007 - 12:15.


#41 incognito

incognito
  • Members
  • 7,771 posts

Posted 25 July 2007 - 07:07

Stara tabela... Evo gledam danas na Discovery-ju ide reklama za neki rumunski ClickNet (il' tako nesh) - 8.5€+PDV za 4mbps...

#42 faramir

faramir
  • Banned
  • 208 posts

Posted 25 July 2007 - 10:27

QUOTE(incognito @ 25 Jul 2007, 08:07) <{POST_SNAPBACK}>
Stara tabela...

Nije stara tabela, svi podaci su 2006/2007. wink.gif
Samo nisam ubacio sve najnovije, eto i jeftinije ponude, kao ni one za 8mbps i preko.

QUOTE(incognito @ 25 Jul 2007, 08:07) <{POST_SNAPBACK}>
Evo gledam danas na Discovery-ju ide reklama za neki rumunski ClickNet (il' tako nesh) - 8.5€+PDV za 4mbps...

A mi 17.5e za 256kbps dry.gif

Zato je Rumunija na II mestu u svetu po rastu broadband prikljucaka (u %), i 5,5% stanovnistva Rumunije ima brzi internet (1 184 000).


http://www.itfacts.b...ex.php?id=P8436

Edited by faramir, 25 July 2007 - 11:42.


#43 faramir

faramir
  • Banned
  • 208 posts

Posted 25 July 2007 - 12:01

Da se ne poredimo bas sa vodecim nacijama, ali cisto kako izgleda top 30 broadband zemalja:

CODE
Top broadband nations
Rank Country         Penetration    Speed,Mbps  Price/1 Mbps    Score
1    Korea           90%            45.6        0.45            15.73
2    Japan           52%            61.0        0.27            14.99
3    Iceland         83%             6.0        4.99            12.14
4    Finland         57%            21.7        2.77            12.11
5    Netherlands     73%             8.8        4.31            11.87
6    Sweden          49%            18.2        0.63            11.54
7    France          49%            17.6        1.64            11.41
8    Denmark         70%             4.6        4.92            11.37
9    Norway          64%             7.4        4.04            11.29
10   Canada          62%             7.6        6.50            11.11
11   Belgium         54%             6.2        6.69            10.60
12   United States   51%             4.8        3.33            10.47
13   Switzerland     68%             2.3        21.71           10.40
14   Australia       50%             1.7        2.39            10.23
15   Austria         42%             7.3        5.99            10.08
16   Portugal        42%             8.1        10.99            9.92
17   United Kingdom  50%             2.6        11.02            9.92
18   Germany         38%             6.0        5.20             9.81
19   Italy           38%             4.2        3.36             9.78
20   Luxembourg      51%             3.1        18.48            9.71
21   Spain           44%             1.2        12.46            9.48
22   New Zealand     36%             2.3        9.20             9.26
23   Ireland         37%             2.2        13.82            9.14
24   Poland          20%             7.5        13.00            8.69
25   Czech Republic  27%             1.6        24.10            8.11
26   Hungary         30%             3.0        44.24            7.53
27   Greece          12%             1.0        33.19            6.93
28   Slovak Republic 16%             2.8        50.15            6.58
29   Mexico          16%             1.1        60.01            6.00
30   Turkey          17%             2.0        115.76           3.81

Source: ITIF


http://www.itfacts.b....php?id=C0_15_1