7 replies to this topic

[entropy]

Ovo je svakako multidisciplinarno pitanje koje mogu da komentarišu stručnjaci iz različitih oblasti.
Da bi uopšte mogli da određujemo šta možemo okarakterisati kao život ili živo biće a šta ne prvo se napred navedeni pojmovi moraju definisati. Međutim definisanje ovakvih pojmova nije nimalo jednostavno.
Lično mi se izuzetno dopada definicija:

"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems." izvor: http://www.hawking.o...tures/life.html

Ova definicija je vrlo široka i obuhvata sve poznate forme života pa i viruse koje neki smatraju prelaznom formom između žive i nežive prirode.
Živa bića uopšteno gledano imaju dva osnovna dela: jedan deo koji sadrži i daje instrukcije "sistemu" kako da se održi i reprodukuje(geni) i drugi deo koji ustvari predstavlja mehanizam koji izvršava instrukcije(metabolizam).
Virusu nemaju svoj metabolizam već koriste metabolizam domaćina te ih zbog toga i nazivaju prelaznim formama života jel bez domaćina pitanje je da li ih možemo tretirati kao živa bića. Međutim na ovo može da se gleda kao na evolutivnu prilagodljivost.
E sad u svetlu dosadašnje priče sledi i pitanje:
>Da li se kompjuterski virus može smatrati živim bićem?!<
Kompjuterski virus je program koji može da se "razmnožava" ili kopira u memoriji računara i može da prelazi na druge računare.
Kao i "pravi" virusi nema sopstveni metabolizam ,odnosno mehanizam koji izvršava instrukcije, već reprogramira domaćinov.
Dakle umesto gena ima programski kod a koristi domaćina kao i virusni parazit.
Odnosno u potpunosti se uklapa u gornju definiciju živih bića.
Da li onda možemo reći da je čovek možda i nesvesno stvorio živo biće?
Zanimaju me Vaši komentari na ovu temu.
Bilo bi dobro da se javljaju ljudi iz najrazličitijih oblasti ali ne moraju biti samo stručni komentari.
Pozdrav.

[dare...]

Preporučujem na tu temu Majkl Krajton "Plen"-klikni

[Paladin]

Jedna od definicija živog bića kaže da se ono rađa, raste, razmnožava i umire. Već samo "rađanje" kompjuterskog virusa se ne može smatrati rađanjem u pravom smislu reči. Razmnožava se, tačnije klonira, ali nije podložan evoluciji i mutacijama pod uticajem promenjenih uslova u okruženju, a umire tako što ga ubije Kasperski . Heh, možda ćemo prisustvovati rađanju novog pravca u kreacionizmu.

[beatgoeson]

Već samo "rađanje" kompjuterskog virusa se ne može smatrati rađanjem u pravom smislu reči.

Adama je napravio Bog, a viruse prave Programeri. Razmnožavanje je kod njih evidentno, a neka vrsta evolucije i mutacije bi se takođe mogla simulirati.

Ja mislim da je definicija po kojoj je živo biće svaki sistem, koji ispunjava navedene uslove, nepotpuna. Kompjuterski program je niz instrukcija procesoru, zapisan u memoriji računara u elektronskoj formi. Dakle, čista energija. Čak, možda preciznije, obična informacija. Treba se ograničiti na materijalne sisteme.

Pade mi na pamet da bi, po toj definiciji, i ideja mogla da bude živo biće: rađa se, raste, može čak i da evoluira i mutira, razmnožava se (tako nastaje ideologija), pa i umire.

Uf, nikad nisam ovoliko filozofirao. Kao programer, nisam odoleo da ne odgovorim na temu.

Edited by Udu Wudu, 24 June 2007 - 00:17.

[entropy]

Izvorni kod kompjuterskog virusa je isto što i genom kod biološkog.
Ja ovde pričam o životu bitno različitom od organskog. Dakle o elektronskom obliki ili o Arteficial Life.
K.virusi mogu da mutiraju a evo i primera:
http://en.wikipedia....olymorphic_code
http://en.wikipedia....etamorphic_code
http://en.wikipedia....-modifying_code

Ali ako i kompijuterske viruse uzmemo kao sporne za kvalifikovanje u živo biće baš kao što neki osporavaju i biološke viruse šta ćemo sa ovim softverima:
* Avida ( http://devolab.cse.m.../software/avida )
* Breve ( actually a multi-purpose simulation environment)-( http://www.spiderland.org/breve/ )
* Darwinbots( http://digilander.li....it/darwinbots/ )
* Nanopond( http://www.greythumb.org/wiki/Nanopond )
* Evolve 4.0( http://en.wikipedia....wiki/Evolve_4.0 )
* Tierra ( http://en.wikipedia......r_simulation) )

Dakle ovi softveri spadaju u tzv. digitalne organizme koje definišemo kao samoreprodukujuće komjuterske programe koji mutiraju i evoluiraju. Digitalne organizme koristimo za proučavanje dinamike Darvinove teorije evolucije kao i za testiranje i potvrđivanje hipoteza ili matematičkih modela evolucije.

Npr.Tierra je kompjuterska simulacija koju je razvio Thomas S. Ray ranih devedesetih. U ovoj simulaciji kompjuterski programi konkurišu za CPU vreme i pristup centralnoj memoriji. Ovaj program može da evoluira i mutira, da se razmnožava i rekombinuje.

da li su ovo samo simulacije ili i nešto više?

Tom Ray stvaralac programa Tierra kaže da Tierra ne simulira život na računaru već ga stvara.

Po "weak alife" mišljenju ovo jeste život.

Pozdrav.

Edited by entropy, 24 June 2007 - 00:39.

[Kudravi Gaucos]

Jedna od definicija živog bića kaže da se ono rađa, raste, razmnožava i umire. Već samo "rađanje" kompjuterskog virusa se ne može smatrati rađanjem u pravom smislu reči. Razmnožava se, tačnije klonira, ali nije podložan evoluciji i mutacijama pod uticajem promenjenih uslova u okruženju, a umire tako što ga ubije Kasperski . Heh, možda ćemo prisustvovati rađanju novog pravca u kreacionizmu.

Radjanje virusa itekako postoji. Ako uzmemo da se prvi primerak radja kompajliranjem (Adam), njegova deca nastaju od njega - on ih pravi.
Naravno da je podlozan mutacijama, ionako mnogi biolozi tvrde da je svaki oblik inteligencije samo skup if else naredbi. A virus koji se ne prilagodjava okolini (operativnom sistemu sa svojim specificnostima), nema sanse za zivot.
Mnogo je vise slicnosti sa zivotom nego sto ima na prvi pogled, tako da vam ipak sve ovisi od definicije zivota - koja nikada ne moze biti kompletna.

[LogicLevel]

Ako se dobro secam casove mikrobiologije, nije sasvim nacisto da li je bioloski virus zivi organizam ili ne, ili se bar nekada i tome diskutovalo i bilo je onih (ima li ih jos? biologija mi nije jaca strana) koji su tvrdili da virus - bioloski - nije zivi organizam...a kompjuterski virus je vec daaaleko od toga.

[revolucionar]

Ovo je svakako multidisciplinarno pitanje koje mogu da komentarišu stručnjaci iz različitih oblasti.
Da bi uopšte mogli da određujemo šta možemo okarakterisati kao život ili živo biće a šta ne prvo se napred navedeni pojmovi moraju definisati. Međutim definisanje ovakvih pojmova nije nimalo jednostavno.
Lično mi se izuzetno dopada definicija:

"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems." izvor: http://www.hawking.o...tures/life.html

Ova definicija je vrlo široka i obuhvata sve poznate forme života pa i viruse koje neki smatraju prelaznom formom između žive i nežive prirode.

Mnogi su vec dali definiciju zivog bica. Ovde takodje mozete pogledati : http://en.wikipedia.org/wiki/Life
Medjutim, neki naucnici se verovatno ne slazu sa tom definicijom.
Da bi odgovorili na ovo tvoje pitanje treba prvo odgovoriti na pitanje da li "masina" moze da bude zivo bice. Odnosno koje to karakteristike masina treba da poseduje da bi je smatrali zivim bicem. Nije mi poznato da je neko definisao te pojmove. Medjutim, poznate su mi neke informacije o zivotu u ekstremnim uslovima. U tim istrazivanjima naucnici su prvo definisali pojam "ekstremni uslovi". Pod uslovom da masine imaju neke adaptivne sposobnosti i da mogu da se razmnozavaju to bi bilo interesantno u buducnosti sa osvajanje kosmosa. Homo sapiens je jos u praistoriji kolonizovao planetu u regionima gde su uslovi za opstanak izuzetno teski : polarni region, pustinje, visoka nadmorska visina... Trenutno covek se upustio u avanturu osvajanja svemira. Medjutim, ta avantura znaci i suocavanje sa ekstremnim uslovima zivota. Kosmonauti koji su provodili nekiliko meseci u uslovima bestezinskog stanja imali su neke probleme u vezi slabljenja misica, dekalcifikacije skeleta i imunoloske probleme vezane za produkciju limfocita T. Uz to treba dodati i probleme vezane za radijaciju i sigurno bi se pojavili i drugi fizioloski problemi ako bi se taj boravak produzio. Mnogi su vec sad skepticni kad se radi o perspektivama covekovog osvajanja kosmosa.
Masine sigurno ne bi imale te probleme i mozda je buducnost u "life masinama". Naravno tesko je zamisliti koji bi bili problemi takvog oblika zivota u vezi adaptacije. Medjutim, pretpostavimo da postoji nekakav sukob medju masinama. U tom slucaju virusi bi verovatno igrali neku ulogu...