Jump to content


Photo
- - - - -

Da li ste vec zaboravili Anju...


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
66 replies to this topic

#31 Paladin

Paladin
  • Members
  • 809 posts

Posted 23 June 2007 - 17:18

Iz današnjeg "Blica":

QUOTE
Stanoje Glišić, anesteziolog na operaciji Anje Grahovac, koja je 4. juna tragično preminula dve nedelje posle operacije katarakte, priveden je juče u policiju, gde mu je određen pritvor od 48 sati, a Okružno tužilaštvo će podneti zahtev sa sprovođenje istrage protiv njega, kada danas bude saslušan kod istražnog sudije, saznaje „Blic“. Narednih dana biće poznata sudbina i drugih članova lekarskog tima, međutim, šokantno je da će Lekarska komora svoj stav o ovom slučaju zauzeti tek početkom naredne godine!


QUOTE
Roditelji male Anje zgranuti su i izjavama Etičkog komiteta koji je saopštio da nedostaje mnogo detalja, pa će svoj konačan stav izneti do početka jula.
Ali i pored toga što nisu imali kompletnu dokumentaciju, Etički komitet Srpskog lekarskog društva i Privatne lekarska komora dali su mišljenje kako je umrla devojčica. Ekspertski tim Privatne lekarske komore ponudio je razne mogućnosti o smrti male Anje, osim one da je u pitanju lekarska greška.


QUOTE
Posle nastupa pojedinih lekara, javnosti je postalo jasno da po svaku cenu štite jedni druge. Do kojih granica to ide, svedoči informacija iz Trećeg opštinskog suda u Beogradu, gde se vodi proces protiv više lekara jer su pacijentkinji oboleloj od raka nakon operacije ostavili u telu gazu. U tom slučaju veštaci (kolege lekari) odbili su da obave veštačenje po nalogu suda. Sve što je tužilaštvo moglo da uradi je da zatraži da se oni novčano kazne.


Poslovična lekarska sujeta je već prevazišla okvire anegdote, ali u ovakvim slučajevima javlja se neverovatna i bezuslovna "solidarnost" sa kolegama, koja se debelo kosi sa zdravim razumom. Kada neko stavlja svoju reputaciju na kocku pravdajući (braneći) ubicu ili nemar i nestručnost, onda je u pitanju ili ogroman novac ili pripadnost istom kultu. Ovi kao da su sajentolozi, jehovini svedoci ili pripadnici UDBE! Ovi, izgleda, još uvek nisu shvatili da lekari više nisu vračevi, magovi i božanske inkarnacije, već obični ljudi koji se bave samo jednim u nizu odgovornih poslova u modernom društvu.



Link

Edited by Paladin, 23 June 2007 - 17:23.


#32 MisMango

MisMango
  • Members
  • 387 posts

Posted 23 June 2007 - 17:50

QUOTE(greeneyes @ 22 Jun 2007, 20:03) <{POST_SNAPBACK}>
Ako je ovo istina, covek je prekrsio pravila struke. On je odgovoran za pacijenta, pre operacije, za vreme i posle iste. Cini mi se ipak, da je hirurg taj koji je napustio salu, iako se devojcica nije probudila, sto je takodje greska. Pominje se i aparatura koja nije imala atest i slicno. Sve u svemu, nista ne valja.



Mislim da je razlog hapsenja ansteziologa upravo taj, sto je otisao pre kraja operacije.

#33 greeneyes

greeneyes
  • Members
  • 1,109 posts

Posted 23 June 2007 - 17:59

QUOTE(MisMango @ 23 Jun 2007, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
Mislim da je razlog hapsenja ansteziologa upravo taj, sto je otisao pre kraja operacije.

Katastrofa. Nadam se da ce odgovarati, ali i drugi koji su odgovorni. Samo sto kod nas i sudstvo funkcionise odlicno i svi rade bez greske, pa ce se proces brzo okoncati. Mislim da ce, cak i ako se pokrene postupak pred sudom, isti toliko razvuci, da ce javnost, nazalost, dok se sve zavrsi, zaboraviti na malu Anju, zatrpana novim losim vestima i tragedijama. Sve je previse trulo.

#34 MisMango

MisMango
  • Members
  • 387 posts

Posted 23 June 2007 - 18:06

QUOTE(greeneyes @ 23 Jun 2007, 18:59) <{POST_SNAPBACK}>
Katastrofa. Nadam se da ce odgovarati, ali i drugi koji su odgovorni. Samo sto kod nas i sudstvo funkcionise odlicno i svi rade bez greske, pa ce se proces brzo okoncati. Mislim da ce, cak i ako se pokrene postupak pred sudom, isti toliko razvuci, da ce javnost, nazalost, dok se sve zavrsi, zaboraviti na malu Anju, zatrpana novim losim vestima i tragedijama. Sve je previse trulo.



Nista mi ne izaziva bes a ujedno i nemoc kao ovo. Pa kad bi jedan, makar jedan , odgovarao za nesto ovako, sigurna sam da bi se malo dozvali pameti.

Da li neko moze da se seti nekog primera da su lekari preuzeli odgovornost i odgovarali na sudu zbog neke greske?

Medju njima vlada prava omerta, totalni mafijaski poredak. Em reketiraju i iznudjuju novac za svoje usluge, em niko da im stavi soli na rep jer ne progovaraju o greskama svojih.

#35 mutter

mutter
  • Members
  • 38 posts

Posted 26 June 2007 - 09:58

(gnomolog ) Inače, ovo je samo jedan primer... jer nigde u gradu ( sem Tiršove i Instituta) nemaju sistem za vađenje krvi iz vene bebama

U domu zdravlja u Krivolackoj, opstina Vozdovac su vadili krv iz vene mom bebanu. Tad je bio star oko 7-8 meseci. Sestre koje vade krv su mnogo ljubazne i pazljive. Imaju jednu stariju koleginicu i uvek pozovu i nju da im pomogne , kako bi vadjenje bilo sto uspesnije.

Drzim palceve za bebana da sto pre sve to prevazidje.

#36 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 26 June 2007 - 15:57

Da li postoji mogucnost i da li su voljni da krv vade na institutu za neonatologiju? Po zdravoj logici trebalo bi da su najobuceniji za to....

#37 Šumejker-Levi 9

Šumejker-Levi 9
  • Members
  • 568 posts

Posted 27 June 2007 - 00:43

QUOTE(ohbabyw @ 22 Jun 2007, 11:17) <{POST_SNAPBACK}>
neću da vas zamaram pričama iz svog okruženja...
toliko je horora, da ne želim ni da se podsećam. u mom slučaju sam u jednom trenutku saznala da na konzilijum ne dolazi ginekolog, jer je u svađi sa onkologom. ph34r.gif
tako da odluke konzilijum donosi u okrnjenom sastavu. koga je briga da li su te odluke ispravne i dobre za pacijente, jer oni su zaboga u svađi!
meni su dali dva oprečna mišljenja, ne u rangu zgutaj kutiju antibiotika, nego možeš da budeš invalid u 27oj.. s tim da ginekolog nije hteo da potpiše svoje mišljenje i stane iza toga, nego nešto kao "draga Saveta..."
pošto sam poželela treće mišljenje tražila sam istoriju bolesti i uput za bgd konzilijum. naravno, rekli su mi da oni to ne mogu da mi daju i da je to moj izbor..
MOJ IZBOR!!!!
p.s. imam decu. kada je mali dečak umro u niškoj klinici, stavila sam se u roditeljsku situaciju i bez trunke razmišljanja u svojoj glavi ubila dotičnog lekara.


Pričao sam o ovoj temi sa svojim ćaletom i mada je redovno na o.k. strani kada su izbori u pitanju, prilično je konzervativan kada su ovakve stvari na tapetu. On se zapitao (mada mi je to više delovalo kao navijanje da se to dogodi), šta bi se desilo kada bi taj otac, kome je devojčica umrla na operacionom stolu zbog silnih propusta, uleteo u dotičnu kliniku i pobio/prebio doktore, kao i da li bi to imalo efekat na neke druge klinike?
Po meni, nasiljem se ne postiže ništa, mada kada sam par puta ćušnuo moju mačku koja je gurnula šapu u akvarijum, više joj to nikad nije palo na pamet.

I razmišljao sam, šta bi se desilo kada bi se, ne daj bože, meni dogodila slična situacija? ph34r.gif

#38 webmaster1

webmaster1
  • Members
  • 21 posts

Posted 27 June 2007 - 11:45

ja sam više za to da se oformi grupa batinaša, specijalizovana za premlaćivanje lekara. I kada ti neki lekar zatraži mito (ili ti objasni da bi bilo dobro da ti ipak dodješ kod njega u privatnu ordinaciju sutra oko 4..iako mu je radno vreme na klinici do 5, što znači da će otići sa posla da bi tebi uzeo lovu u privatnoj ordinaciji umesto da ostane na poslu i pregleda nekoga ko mu je već, kao i ti uostalom, platio taj pregled kroz zdravstveno osiguranje i bla bla ), ti lepo daš polovinu tražne sume batinašima da ubiju boga u njemu. Na ovaj način bi se smanjio broj korumpiranih lekara drastično laugh.gif

Sad, u vezi sa onima koji se spominju u gornjim postovima...mislim da premlaćivanje nije rešenja! (vidite kako sam civilizovan). Ne, njih nikako ne treba tući... TAKVE TREBA OBESITI NA TERAZIJAMA! kolegama za primer mad.gif

Edited by webmaster1, 27 June 2007 - 11:48.


#39 Sheridan

Sheridan
  • Members
  • 3,357 posts

Posted 27 June 2007 - 19:23

QUOTE(webmaster1 @ 27 Jun 2007, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
ja sam više za to da se oformi grupa batinaša, specijalizovana za premlaćivanje lekara. I kada ti neki lekar zatraži mito (ili ti objasni da bi bilo dobro da ti ipak dodješ kod njega u privatnu ordinaciju sutra oko 4..iako mu je radno vreme na klinici do 5, što znači da će otići sa posla da bi tebi uzeo lovu u privatnoj ordinaciji umesto da ostane na poslu i pregleda nekoga ko mu je već, kao i ti uostalom, platio taj pregled kroz zdravstveno osiguranje i bla bla ), ti lepo daš polovinu tražne sume batinašima da ubiju boga u njemu. Na ovaj način bi se smanjio broj korumpiranih lekara drastično laugh.gif

Cuj civilizovan, a sta ce oni koji nemaju para ni za batinase? Mislim da treba da postoje i dobrotvorni fondovi za obezbedjivanje batinasa.

QUOTE(webmaster1 @ 27 Jun 2007, 11:45) <{POST_SNAPBACK}>
Sad, u vezi sa onima koji se spominju u gornjim postovima...mislim da premlaćivanje nije rešenja! (vidite kako sam civilizovan). Ne, njih nikako ne treba tući... TAKVE TREBA OBESITI NA TERAZIJAMA! kolegama za primer mad.gif


I to naravno za dzabe, da ne ispadne da se radi za profit ili da je to kapitalizam.

#40 AleksandarM

AleksandarM
  • Members
  • 57 posts

Posted 27 June 2007 - 23:59

Stanoje Glisic je jedan od najboljih anesteziologa kod nas pa i u Evropi. Ali ipak moze i on da napravi sranje, nikad se ne zna. Ipak covek je spasao 1000 zivota u svojoj karijeri i to stoji. Svakako ako je napravio gresku treba da odgovara. Ali ipak izjednacavati ga sa ubicama, mafijasima, koljacima je vise nego idiotski a meni se cini da to neki ovde pokusavaju uporno da urade.

Mnogo je veci problem sto imate ustanovu koja stancuje lose lekare, citaj medicinski fakultet. Ucenje neke teorije do besvesti da vam se povraca, formule, reakcije , ludila stvari koje neke buducem doktoru trebati u zivotu. Sem ako nece da se bavi nekim istrazivanjem. Pod koji uglom je koji atom, maratonske formule, ludila. Onda nabubas tako nesto. Polozis i posle par dana zaboravis. I tako dok ne zavrsis. I posle na zidu diploma a u glavi prazno. Operaciona sala je zabranjeno mesto za studente. Sa klinike ih izbace ako nemaju vezbe pod izgovorom "Ovde studentima nije mesto". Onda tako izadju sa faksa bez znanja ili sa nekim minimalnim znanjem. Ne zna ni ranu da previje, ni da sije, ni da postavi kateter. Ni da postavi dijagnozu. Onda ode na staz. I tu imas dve grupe. One koji imaju srece da se okace o starijeg kolegu koji ce da ih nauci ono sto nisu naucili za 5 godina i one druge koji nemaju tu srecu e ti drugi posle ubijaju pacijente.

#41 Paladin

Paladin
  • Members
  • 809 posts

Posted 28 June 2007 - 01:51

QUOTE(AleksandarM @ 28 Jun 2007, 00:59) <{POST_SNAPBACK}>
Mnogo je veci problem sto imate ustanovu koja stancuje lose lekare, citaj medicinski fakultet.


A problem je i što je kod nas sklonost ka bavljenju medicinom, izgleda, genetski uslovljena. dry.gif

#42 Shedou

Shedou
  • Members
  • 2,502 posts

Posted 28 June 2007 - 09:54

QUOTE(AleksandarM @ 27 Jun 2007, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
Stanoje Glisic je jedan od najboljih anesteziologa kod nas pa i u Evropi. Ali ipak moze i on da napravi sranje, nikad se ne zna. Ipak covek je spasao 1000 zivota u svojoj karijeri i to stoji. Svakako ako je napravio gresku treba da odgovara. Ali ipak izjednacavati ga sa ubicama, mafijasima, koljacima je vise nego idiotski a meni se cini da to neki ovde pokusavaju uporno da urade.

Mnogo je veci problem sto imate ustanovu koja stancuje lose lekare, citaj medicinski fakultet. Ucenje neke teorije do besvesti da vam se povraca, formule, reakcije , ludila stvari koje neke buducem doktoru trebati u zivotu. Sem ako nece da se bavi nekim istrazivanjem. Pod koji uglom je koji atom, maratonske formule, ludila. Onda nabubas tako nesto. Polozis i posle par dana zaboravis. I tako dok ne zavrsis. I posle na zidu diploma a u glavi prazno. Operaciona sala je zabranjeno mesto za studente. Sa klinike ih izbace ako nemaju vezbe pod izgovorom "Ovde studentima nije mesto". Onda tako izadju sa faksa bez znanja ili sa nekim minimalnim znanjem. Ne zna ni ranu da previje, ni da sije, ni da postavi kateter. Ni da postavi dijagnozu. Onda ode na staz. I tu imas dve grupe. One koji imaju srece da se okace o starijeg kolegu koji ce da ih nauci ono sto nisu naucili za 5 godina i one druge koji nemaju tu srecu e ti drugi posle ubijaju pacijente.


drugi deo potpisujem....

dodatak za prvi deo, pomenuti anesteziolog je tokom svoje karijere obavljao posao za koji je bio placen. Prema ovoj logici kontrolori leta su spasli milione zivota, piloti hiljade itd. Naravno da a ne treba izjednacavati sa pomenutim prestupnicima, ali mora da postoji konsekvenca za gresku, narocito onu koja je proizvod tezgarenja i otaljavanja posla. Medicinu je valjda i izabrao jer je zeleo da pomaze bolesnim ljudima, mada mislim da se ovaj motiv poprilicno zagubio i kod studenata i kod profesora pomenutog fakulteta.

#43 skivi

skivi
  • Members
  • 22 posts

Posted 28 June 2007 - 09:56

Svaka njemu cast sto je spasao 1000, 2000.... 10000000 zivota, ali to mu ne vredi nista jer je sad pokazao kakav je strucnjak.
A sta mislis koliko su ih on i njemu slicni upropastili?!
Mislis da je ovo prvi slucaj koji se desio?!
Odgovor je vrlo prost - NE!
Samo sto je ovo prvi slucaj koji je dospeo u javnost, jer su ljudi resili da stvar isteraju do kraj!
Sto ce i uspeti da urade!


Definitivno u ovoj zemlji fale lekar-batinasi, jer ocigledno da drugacije stavari ne mogu da se normalizuju.

#44 mutter

mutter
  • Members
  • 38 posts

Posted 28 June 2007 - 09:59

(aleksandarm) . Dragi Prijatelju, sve je to uredu. Covek je bio uspesan anesteziolog , dok je bio radno sposoban. A sa 69 godina, on je odavno u penziji, jer je ostareo. Pa zasto onda ,kog vraga, radi i dalje, kad nije za posao? Sto ne predaje na fakultetu ili radi kao konsultant , a ne kao anesteziolog? Predlazem , ako ga ne osude, da mu ukinu penziju i vrate ga na posao i ako ikako moze sto vise dezurstava i stresnih obaveza da mu uvedu!.

Muka mi je od ovakvih situacija u dogadjaja. Starac ubio devojcicu lose odradjenom anestezijom, zar to nije horor? On se naziveo, a ona ......cvetic mali ......

I svi lekari ,koji se solidarisu sa lose odradjenim poslom lekara kolege, ustvari potpisuju da su i oni losi strucnjaci.

#45 yossarian

yossarian
  • Members
  • 3,774 posts

Posted 28 June 2007 - 10:35

QUOTE(AleksandarM @ 28 Jun 2007, 00:59) <{POST_SNAPBACK}>
Mnogo je veci problem sto imate ustanovu koja stancuje lose lekare, citaj medicinski fakultet. Ucenje neke teorije do besvesti da vam se povraca, formule, reakcije , ludila stvari koje neke buducem doktoru trebati u zivotu. Sem ako nece da se bavi nekim istrazivanjem. Pod koji uglom je koji atom, maratonske formule, ludila. Onda nabubas tako nesto. Polozis i posle par dana zaboravis. I tako dok ne zavrsis. I posle na zidu diploma a u glavi prazno. Operaciona sala je zabranjeno mesto za studente. Sa klinike ih izbace ako nemaju vezbe pod izgovorom "Ovde studentima nije mesto". Onda tako izadju sa faksa bez znanja ili sa nekim minimalnim znanjem. Ne zna ni ranu da previje, ni da sije, ni da postavi kateter. Ni da postavi dijagnozu. Onda ode na staz. I tu imas dve grupe. One koji imaju srece da se okace o starijeg kolegu koji ce da ih nauci ono sto nisu naucili za 5 godina i one druge koji nemaju tu srecu e ti drugi posle ubijaju pacijente.




Zaboravio si da kažeš da obe grupe posle fakulteta počinju da rade u institucijama, u kojima vlada javašluk, organizacija je nula, uprava se bavi politikom i međusobnim obračunima a ne veoma komplikovanim poslom kao što je vođenje jedne bolnice. Nisu dovoljno plaćeni da bi bez gomile drugih briga mogli da se u potunosti posvete poslu, već moraju da lupaju glavu kako će da plate račune. Kvalitet se ne prepoznaje u dovoljnoj meri, frustracije se nagomilavaju, elan mladog lekara se topi usled razočarenja u ono što vidi oko sebe... Samo je pitanje vremena kada će doći do neke greške... A onda sledi kazna lekaru, a klinika nastavlja po starom i tako u nedogled.

Doktori su sitna riba u celom tom sistemu (osim onih koji su sami vlasnici ili upravnici klinika). Imaju neku "moć" nad svojim pacijentima i zato svi mi u njima vidimo neke važne ličnosti, a niko da se seti da nemaju baš neko veliko pravo glasa u sistemu u kome rade. Ne znam da li ima smisla da samo oni budu kažnjavani, a da oni koji su odgovorni za haos u sistemu nastave po starom, i nikom ništa. Naći će drugog lekara i baciti ga u iste očajne uslove za rad, pa koliko taj izdrži.

Jeste, pitanje je zašto čovek, koji je odavno u penziji, još radi. Šta mu je to trebalo. Pitanje broj dva je ko ga je i zašto su ga zaposlili --- čoveka odavno zrelog za penziju. Koliko je to odgovorno? Ili sam možda propustio da je to njegova privatna klinika pa je samog sebe pozvao da radi?

Edited by Yossarian, 28 June 2007 - 10:38.