598 replies to this topic

[harper lee]

Znači, Gjergji je sada u statusu nadgledane autonomije?

Ne troluj topik, nesreco.

[insomniac]

Ovi predlozi sa strane imaju kao glavnu manu cinjenicu da to nije nikakav dogovor! Ni Ahtisarijev plan, ni bilo sta sto dolazi iz Srbije kakva jeste danas. Moram da ponovim da se slazem sa Obradom Kesicem kada kaze da je najbolje resenje za Kosovo ono koje je rezultat direktnih pregovora izmedju Albanaca i Srba/Srbije. Ja mislim da je na zalost, u ovom trenutku to nemoguce zbog srpskog supremacionizma naspram Albancima i donekle opravdanog nepoverenja Albanaca u srpsku stranu. Da je Djindjic ziv, bilo bi sasvim drugacije po pitanju osnove za pregovore. (Moram da boldujem, da mi ne vade reci iz konteksta.) Ne spadam u one koji misle da bi svet bio za 180 stepeni drugaciji da je Djindjic ziv ali mislim da bi polozaj Srbije u pregovorima bio mnogo jaci, tako da ne bi bilo potrebe da se oslanjaju na Milosevicevsko-Kostunicavske metode omalazovanja druge strane, sto bi rezultovalo sa mnogo opustenijom albanskom stranom. Ovo ne pisem u stilu sta-bi-bilo-kad-bi-bilo, nego hocu da kazem da ukoliko Srbija uspe da promeni makar malo njen stav, postoji sansa za direktne pregovore. Ahtisarijev plan ocigledno ima mnogo kvaka u sebi i sada se pokazuje da samo komplikuje usvajanje. Da ne pricamo o implementaciji koja je po meni ne samo nemoguca nego i kontraproduktivna u smislu sto ce dovesti do odvajanja severa Kosova, sukoba i progona na ostalom delu i presevskoj dolini, i podeli Makedonije. Ne mogu tacno da zamislim kako bi to dogovoreno resenje izgledalo ali pretpostavljam nezavisno Kosovo sa nezavisnim srpskim enklavama i istim pravima za Albance u Srbiji unutar neke nazovi zajednice. Nesto po tim prinicipima to jest.

Edited by insomniac, 31 May 2007 - 20:51.

[Zero7]

ne mozes biti nezavistan a u jednoj zajednici. to je oxymoron. a da je ziv djindjic, albanci bi "plivali po jadranu".

[insomniac]

ne mozes biti nezavistan a u jednoj zajednici. to je oxymoron. a da je ziv djindjic, albanci bi "plivali po jadranu".

Ne znam da li spada u prekrsaje onih pravila ali moram da ti odgovorim sa: greska, i ponovo greska. Ali necu da nastavim, jer se odvajamo od teme. Bilo bi normalno, kada si bas odlucio da das komentar na moj post, da kazes sta mislis o direktnim pregovorima...

[Zero7]

Ne znam da li spada u prekrsaje onih pravila ali moram da ti odgovorim sa: greska, i ponovo greska. Ali necu da nastavim, jer se odvajamo od teme. Bilo bi normalno, kada si bas odlucio da das komentar na moj post, da kazes sta mislis o direktnim pregovorima...

ne mozes biti nezavistan a da budes u nekoj zajednici. barem ne drzavnoj zajednici. ako mislis na nekoj zajednici kao EU.. to je vise socijalno-ekonomska zajednica nego ista drugo. cak i na tom stanju, drzave EU su "izgubile" sovranitet nad nekim stvarima koje su EU-wide policy rules; na primer Norveska nece u EU jer to bi znacilo kraj njenoj nezavisnoj politici u vezi s ribolovom.

a ja nisam za direktne pregovore, sve dok srbija ne smanji njen "drzavni" pogled nad "pokrajinskim" pitanjem kosova. sve dok srbija ne shvati i prihvati da ona ne pregovara s majmunima nego s izabranim ljudima, to ce biti tako. nisu efektivni, i nece biti efektivni, barem ne dok traje ova koaliciona vlada. tadic je sve reci a nimalo akcije, a kostunica.. to je seselj in disguise. jesi li citao amandmane srbije na predlog ahtisarija? to je, bre, blamaza. na svako pominjanje imena kosovo imas i "metohija" - znajuci da to iritira albance jer ima negativne konotacije. ako nisu spremni da ustupe neke glupave lingvisticke stvari kao sto je "metohija" oni nikad nece biti spremni da ustupe u necem vaznijem.

Edited by Zero7, 31 May 2007 - 21:08.

[harper lee]

Ovi predlozi sa strane imaju kao glavnu manu cinjenicu da to nije nikakav dogovor! Ni Ahtisarijev plan, ni bilo sta sto dolazi iz Srbije kakva jeste danas. Moram da ponovim da se slazem sa Obradom Kesicem kada kaze da je najbolje resenje za Kosovo ono koje je rezultat direktnih pregovora izmedju Albanaca i Srba/Srbije. Ja mislim da je na zalost, u ovom trenutku to nemoguce zbog srpskog supremacionizma naspram Albancima i donekle opravdanog nepoverenja Albanaca u srpsku stranu. Da je Djindjic ziv, bilo bi sasvim drugacije po pitanju osnove za pregovore. (Moram da boldujem, da mi ne vade reci iz konteksta.) Ne spadam u one koji misle da bi svet bio za 180 stepeni drugaciji da je Djindjic ziv ali mislim da bi polozaj Srbije u pregovorima bio mnogo jaci, tako da ne bi bilo potrebe da se oslanjaju na Milosevicevsko-Kostunicavske metode omalazovanja druge strane, sto bi rezultovalo sa mnogo opustenijom albanskom stranom. Ovo ne pisem u stilu sta-bi-bilo-kad-bi-bilo, nego hocu da kazem da ukoliko Srbija uspe da promeni makar malo njen stav, postoji sansa za direktne pregovore. Ahtisarijev plan ocigledno ima mnogo kvaka u sebi i sada se pokazuje da samo komplikuje usvajanje. Da ne pricamo o implementaciji koja je po meni ne samo nemoguca nego i kontraproduktivna u smislu sto ce dovesti do odvajanja severa Kosova, sukoba i progona na ostalom delu i presevskoj dolini, i podeli Makedonije. Ne mogu tacno da zamislim kako bi to dogovoreno resenje izgledalo ali pretpostavljam nezavisno Kosovo sa nezavisnim srpskim enklavama i istim pravima za Albance u Srbiji unutar neke nazovi zajednice. Nesto po tim prinicipima to jest.

Meni se kao glavna mana cini preterani optimizam stranaca da ce se u dogledno vreme i u Srbiji i na Kosovu pojaviti takva politicka elita koja ce obesmisliti vaznost ovog ili onog resenja. Svako resenje na koje pristanu zainteresovani za slucaj koji se resava je svakako najbolja moguca varijanta. Iako takvo resenje po mom uverenju nije moguce kad je kosovski slucaj u pitanju, zbog uzasnog nasledja, mislim da nisu dovoljno eksploatisane mogucnosti da se paralelno vodi pregovaracki proces i ucvrscuje kosovska politicka arhitektura do nivoa koji bi omogucio da duzina pregovarackog procesa ne utice bitno na zivotni standard na Kosovu. Ideja Ahtisarijevih politickih mentora - da se skrpi neko resenje koje bi u ovom trenutku bilo najracionalnije a da se posle vidi kako ce se to peglati usput, umnogome zavisi od toga kakve ce buduce politicke elite vladati ovim prostorom. Bojim se da sve dok samo ogromna manjina stanovnistva shvata da bilo koje resenje za Kosovo nije nikakav smak sveta ili kraj istorije, mi necemo imati takvu politicku elitu. Brzo i bilo kakvo resenje koje bi proizvelo dodatne frustracije svakako nece pomoci da se ta ogromna manjina malo prosiri.

Ja imam utisak da dobar deo Ahtisarijevog plana zapravo otpada na opravdavanje vojne akcije iz 1999. godine, i da nema ama bas nikakve veze sa interesima naroda na Kosovu. Mozda to u Srbiji moze da izgleda neobicno, ali o bombardovanju SRJ se jos uvek u zapadnoj diplomatiji i struci vode zestoke rasprave i lome mnoga koplja. U avgustu ce u Norveskoj biti odrzana VIP konferencija o posledicama bombardovanja Kosova i Avganistana i neki referati za koje sam imao prilike da cujem bice izrazito kriticni. Ta prica jos nije zavrsena onako kako mi mislimo da jeste, pre svega zato sto je u mnogim zapadno evropskim zemljama javnost trajno zainteresovana za ono sto smatra odstupanjem od fundamentalnih principa na kojima im drzave i drustva pocivaju. Oni svojim politicarima teze oprastaju i zaboravljaju ono sto mi oprastamo i zaboravljamo svojim. Mislim da je to dodatna poteskoca u kreaciji zavrsnog resenja, zato sto nije nuzno da se interesi zemalja koje su bombardovale SRJ zbog Kosova poklapaju sa interesima Kosova i Srbije.

[insomniac]

ne mozes biti nezavistan a da budes u nekoj zajednici. barem ne drzavnoj zajednici. ako mislis na nekoj zajednici kao EU.. to je vise socijalno-ekonomska zajednica nego ista drugo. cak i na tom stanju, drzave EU su "izgubile" sovranitet nad nekim stvarima koje su EU-wide policy rules; na primer Norveska nece u EU jer to bi znacilo kraj njenoj nezavisnoj politici u vezi s ribolovom.

a ja nisam za direktne pregovore, sve dok srbija ne smanji njen "drzavni" pogled nad "pokrajinskim" pitanjem kosova. sve dok srbija ne shvati i prihvati da ona ne pregovara s majmunima nego s izabranim ljudima, to ce biti tako. nisu efektivni, i nece biti efektivni, barem ne dok traje ova koaliciona vlada. tadic je sve reci a nimalo akcije, a kostunica.. to je seselj in disguise. jesi li citao amandmane srbije na predlog ahtisarija? to je, bre, blamaza. na svako pominjanje imena kosovo imas i "metohija" - znajuci da to iritira albance jer ima negativne konotacije. ako nisu spremni da ustupe neke glupave lingvisticke stvari kao sto je "metohija" oni nikad nece biti spremni da ustupe u necem vaznijem.

E pa hebiga da li mogu nezavisne drzave da budu u zajednici ili ne? Ja velim da mogu, i imam u glavi u ovom trenutku najmanje 10 zajednica osim EU koje imaju clanove nezavisne zajednice. Moja tacna formulacija je bila "unutar neke nazovi zajednice" ali neka... barem si imao sansu da upotrebis rec oxymoron - iako pogresno

Inace, za drugi deo ne znam sta da ti kazem!!! Da li si uopste procitao sta sam ja napisao? Mislim, u mnogo manje reci, ja sam rekao isto, t.j. slazem se s'tobom. Ali sve se svodi oko toga kada bi Srbija batalila ovakav stav, jakog sam misljenja da bi direktan dogovor bio mnogo bolji nego alternative.

[Zero7]

Mozda to u Srbiji moze da izgleda neobicno, ali o bombardovanju SRJ se jos uvek u zapadnoj diplomatiji i struci vode zestoke rasprave i lome mnoga koplja.

ne samo u srbiji, nego u realnosti to izgleda neobicno. to sto se odrzava neka konferencija gde se kritikuje akcija NATOa ne znaci da se lome mnoga koplja.

[avramova]

Znači, Gjergji je sada u statusu nadgledane autonomije?

Da, da, praticemo njegovo delo, lik, manje vise..

Nego jedno ozbiljno pitanje za Harpera u vezi nadgledane autonomije..

Meni neki poznanjik iz Hr ( a lik kao jako upucen u "situaciju") rece neki dan, da ce ovu tzv.nadgledanu
autonomiju za dve godine nadgledavati likovi iz regiJona, sto ce reci Hrvati,Srbi,Slovenci itd.

Lep pozdrav
Teja

[perkos]

ne mozes biti nezavistan a da budes u nekoj zajednici. barem ne drzavnoj zajednici. ako mislis na nekoj zajednici kao EU.. to je vise socijalno-ekonomska zajednica nego ista drugo. cak i na tom stanju, drzave EU su "izgubile" sovranitet nad nekim stvarima koje su EU-wide policy rules; na primer Norveska nece u EU jer to bi znacilo kraj njenoj nezavisnoj politici u vezi s ribolovom.

a ja nisam za direktne pregovore, sve dok srbija ne smanji njen "drzavni" pogled nad "pokrajinskim" pitanjem kosova. sve dok srbija ne shvati i prihvati da ona ne pregovara s majmunima nego s izabranim ljudima, to ce biti tako. nisu efektivni, i nece biti efektivni, barem ne dok traje ova koaliciona vlada. tadic je sve reci a nimalo akcije, a kostunica.. to je seselj in disguise. jesi li citao amandmane srbije na predlog ahtisarija? to je, bre, blamaza. na svako pominjanje imena kosovo imas i "metohija" - znajuci da to iritira albance jer ima negativne konotacije. ako nisu spremni da ustupe neke glupave lingvisticke stvari kao sto je "metohija" oni nikad nece biti spremni da ustupe u necem vaznijem.

Naravno da ce se na ovakvo razmisljanje naci neko ko ce da uporedi odmah kakva je siuacija na drugoj strani,kakvi su tamo predsednik i premijer i koliko putera imaju na glavi,s'kakvim predubedjenjem se nastupa pred pregovore i opet krecemo u krug dok nas glava ne zaboli.Da bi se naKosovu donelo bilo kakvo odrzivo resenje svaka strana mora prvo da podje od sebe,preispita svoje stvove i uvidi svoje greske,no kako stoje stvari od toga u skorije vreme tesko da ce biti ista.

[insomniac]

Meni se kao glavna mana cini preterani optimizam stranaca da ce se u dogledno vreme i u Srbiji i na Kosovu pojaviti takva politicka elita koja ce obesmisliti vaznost ovog ili onog resenja. Svako resenje na koje pristanu zainteresovani za slucaj koji se resava je svakako najbolja moguca varijanta. Iako takvo resenje po mom uverenju nije moguce kad je kosovski slucaj u pitanju, zbog uzasnog nasledja, mislim da nisu dovoljno eksploatisane mogucnosti da se paralelno vodi pregovaracki proces i ucvrscuje kosovska politicka arhitektura do nivoa koji bi omogucio da duzina pregovarackog procesa ne utice bitno na zivotni standard na Kosovu. Ideja Ahtisarijevih politickih mentora - da se skrpi neko resenje koje bi u ovom trenutku bilo najracionalnije a da se posle vidi kako ce se to peglati usput, umnogome zavisi od toga kakve ce buduce politicke elite vladati ovim prostorom. Bojim se da sve dok samo ogromna manjina stanovnistva shvata da bilo koje resenje za Kosovo nije nikakav smak sveta ili kraj istorije, mi necemo imati takvu politicku elitu. Brzo i bilo kakvo resenje koje bi proizvelo dodatne frustracije svakako nece pomoci da se ta ogromna manjina malo prosiri.

Ja imam utisak da dobar deo Ahtisarijevog plana zapravo otpada na opravdavanje vojne akcije iz 1999. godine, i da nema ama bas nikakve veze sa interesima naroda na Kosovu. Mozda to u Srbiji moze da izgleda neobicno, ali o bombardovanju SRJ se jos uvek u zapadnoj diplomatiji i struci vode zestoke rasprave i lome mnoga koplja. U avgustu ce u Norveskoj biti odrzana VIP konferencija o posledicama bombardovanja Kosova i Avganistana i neki referati za koje sam imao prilike da cujem bice izrazito kriticni. Ta prica jos nije zavrsena onako kako mi mislimo da jeste, pre svega zato sto je u mnogim zapadno evropskim zemljama javnost trajno zainteresovana za ono sto smatra odstupanjem od fundamentalnih principa na kojima im drzave i drustva pocivaju. Oni svojim politicarima teze oprastaju i zaboravljaju ono sto mi oprastamo i zaboravljamo svojim. Mislim da je to dodatna poteskoca u kreaciji zavrsnog resenja, zato sto nije nuzno da se interesi zemalja koje su bombardovale SRJ zbog Kosova poklapaju sa interesima Kosova i Srbije.

Harper, uglavnom se slazem s'tobom, ali to vise nije vazno. Ahtisarijev plan se u ovom obliku ocigledno nece prihvatiti, a i posle modifikacije ocigledno ce biti recept za katastrofu. Pocevsi od nezadovoljstva Albanaca sa bilo kakvim daljnim razvodnjavanjem nezavisnosti, a nece ni Srbi da mirno prihvate nista sto je u korist druge strane. U ovakvoj situaciji, kako dalje?

[Zero7]

E pa hebiga da li mogu nezavisne drzave da budu u zajednici ili ne? Ja velim da mogu, i imam u glavi u ovom trenutku najmanje 10 zajednica osim EU koje imaju clanove nezavisne zajednice. Moja tacna formulacija je bila "unutar neke nazovi zajednice" ali neka...

one mogu da udju u neke zajednice, ali onda nisu vise internacionalni subjekti. ali mozda te i ja shvacam pogresno. na sta ti mislis, nesto poput bivse SFRJ/SRJ/SCG ili nesto mnogo labavije?

barem si imao sansu da upotrebis rec oxymoron - iako pogresno

pa nije.

Inace, za drugi deo ne znam sta da ti kazem!!! Da li si uopste procitao sta sam ja napisao? Mislim, u mnogo manje reci, ja sam rekao isto, t.j. slazem se s'tobom. Ali sve se svodi oko toga kada bi Srbija batalila ovakav stav, jakog sam misljenja da bi direktan dogovor bio mnogo bolji nego alternative.

da, ali ima li narod kosova a i srbije vremena da ceka da srbija batali ovakav stav? ili je u redu palestinizacija i ovog pitanja (nesto sto je, ironicno, i lavrov pomenuo kao moguc scenarijo, to jest, ako mogu izraelci-palestinci 40 godina pregovarati, sto ne bi mogli i srbi-albanci... )

[avramova]

one mogu da udju u neke zajednice, ali onda nisu vise internacionalni subjekti. ali mozda te i ja shvacam pogresno. na sta ti mislis, nesto poput bivse SFRJ/SRJ/SCG ili nesto mnogo labavije?
pa nije.
da, ali ima li narod kosova a i srbije vremena da ceka da srbija batali ovakav stav? ili je u redu palestinizacija i ovog pitanja (nesto sto je, ironicno, i lavrov pomenuo kao moguc scenarijo, to jest, ako mogu izraelci-palestinci 40 godina pregovarati, sto ne bi mogli i srbi-albanci... )

Nismo mi ti likovi.. Ne brini.. Svi smo bre kratkog daha i pamcenja..

Nije ni prvi, ali se iskreno nadam poslednji put..

Lep pozdrav
Teja

[harper lee]

Da, da, praticemo njegovo delo, lik, manje vise..

Nego jedno ozbiljno pitanje za Harpera u vezi nadgledane autonomije..

Meni neki poznanjik iz Hr ( a lik kao jako upucen u "situaciju") rece neki dan, da ce ovu tzv.nadgledanu
autonomiju za dve godine nadgledavati likovi iz regiJona, sto ce reci Hrvati,Srbi,Slovenci itd.

Lep pozdrav
Teja

Mozda Slovenci i u perspektivi Hrvati. Srbi ni pod tackom razno. Ne bi me zacudilo da se izvesni delovi medjunarodne uprave na Kosovu popune ljudima koji poznaju neke od jezika koji se govore na Kosovu i bolje poznaju istoriju, navike, politicka klupka i druge stvari na Kosovu nego neki birokrata iz Belgije ili Danske.

[insomniac]

one mogu da udju u neke zajednice, ali onda nisu vise internacionalni subjekti. ali mozda te i ja shvacam pogresno. na sta ti mislis, nesto poput bivse SFRJ/SRJ/SCG ili nesto mnogo labavije?
pa nije.
da, ali ima li narod kosova a i srbije vremena da ceka da srbija batali ovakav stav? ili je u redu palestinizacija i ovog pitanja (nesto sto je, ironicno, i lavrov pomenuo kao moguc scenarijo, to jest, ako mogu izraelci-palestinci 40 godina pregovarati, sto ne bi mogli i srbi-albanci... )

Mislio sam na neku zajednicu u kojoj bi se trgovalo i putovalo slobodno - nista vise. jer nema smisla da sada lupimo jedni drugom carine, narocito za nas posto nam je Srbija (na moje cudjenje) najjaci trgovinski partner i za uvoz a (pazi sad) i za izvoz!!! isto tako nema smisla da Srbin iz Zvecana putuje u Novi Pazar sa pasosem, isto za Albance iz doline... itd.

U ovome se fundamentalno ne-slazem sa pregovarackim timom, i ujedno sa vecinom Albanaca. Do nekog resenja ce doci, ali nije bilo koje resenje bolje od status quo! Normalno, nisam kreten pa da forsiram stanje kako jeste, ali uz male promene kao sto je uclanjivanje u neke medjunarodne institucije (uglavnom finansijske), ovaj status bi mogao da posluzi da se saceka jos koju godinu.