29 replies to this topic

[avramova]

Iz licnog iskustva posto sam proveo neko vreme u obe drzave.Portugalci su sjajan narod i ako govorimo o nekome ko ce prihvatiti strance bolje nego bilo ko drugi u Evropi onda su to Portugalci.Ako bih danas imao izbor gde bih zeleo da zivim u Evropi onda je Portugalija broj jedan.Klima,ljudi ,atmosvera...Mozda malo bucni za moj ukus posto sam blizi skandinavskom modelu ali definitivno jako ljubazan i prijateljski narod.To da su Spanci puni predrasuda...Nemam to iskustvo.Spanci nisu bas posebno prijateljski nastrojeni prema Arapima i imigrantima iz Afrike ali je njihov polozaj daleko bolji nego u Nemackoj ili Austriji.Sto se tice ostalih Evropljana Spanci su jako gostoljubivi i lako prihvataju dosljake osim ako ne pate od britanske arogancije.U tome slucaju ih samo tolerisu sto je definitivno bolje od otvorene netrpeljivosti.

I meni su Portugalci ostali u lepom secanju. A za ovo boldovano jedno kratko pitanje. Od kuda ti to da su Spanci ljubazni prema
migrantima iz Afrike ili prema Arapima? Jako su odbojni ( bilo je cak i scena slicnih lincovanju). Zasto poredis sa Nemackom i
Austrijom? U Nemackoj ih bas i nema mnogo.Ja bih pre rekla da Spanci pate od sopstvene arogancije. Ponos neki na istoriju i
jezik naravno a glavna zabava im je da podjebavaju Portugalce.

Lep pozdrav
Teja

[avramova]

..

Znam samo da sam živela tri godine u Nemačkoj i kad sam jednom presekla svoj boravak kratkom posetom Barseloni, došlo mi je da plačem jer sam se nekako osetila kao kod kuće. Pa kad sam još predveče videla da penzosi sede u parku, joooj...u Nemačkoj penzosi nikad ne sede ispred zgrade...

By the way, što sam se tamo nagledala dobrih frajera. Uau. Ja mislila biće sve neki niski, crni, nabijeni i zalizani, a ono...

Dodji bre u Zajecar ako hoces da vidis sedenje na ulici.. A i zelena pijaca jeftinija nego u Spaniji..

Jedina falinka su ovi zgodni frajeri

Lep pozdrav
Teja

[MAGRIPA65]

I meni su Portugalci ostali u lepom secanju. A za ovo boldovano jedno kratko pitanje. Od kuda ti to da su Spanci ljubazni prema
migrantima iz Afrike ili prema Arapima? Jako su odbojni ( bilo je cak i scena slicnih lincovanju). Zasto poredis sa Nemackom i
Austrijom? U Nemackoj ih bas i nema mnogo.Ja bih pre rekla da Spanci pate od sopstvene arogancije. Ponos neki na istoriju i
jezik naravno a glavna zabava im je da podjebavaju Portugalce.

Lep pozdrav
Teja

Pa Tejo ja napisa da nisu bas ljubazni a ti me pitas sto mislim da jesu?Sto se Nemacke tice ili barem Bavarske pocetkom i polovinom 90tih su dobijali osip kada vide crnca na ulici(ako nije u americkoj uniformi) a ne znam da li se secas onih seansi u Rostoku i drugim delovima bivseg DDR-a.Bavarci nisu bas nesto mnogo bolji tako da je dnevno po novinama izlazilo kako su u nekom od restorana odbili da sluze tamnopute cak su smenili i direktora Oktobar festa nakon sto je ispalo da je tamnoputi Americki oficir samo u civilu.Ja sam u Spaniji proveo samo nekih 5-6 meseci i nisam cuo za takve stvari a kada mogu da tolerisu one arogantne matore nemacke i engleske penzose odajem im priznanje.
Portugal je druga pesma i to najozbiljnije.Mozes da spavas na ulici sa $5000 u dzepu a da te niko de dirne barem u gradovima kao Faro i Portimao.

Edited by MAGRIPA65, 30 May 2007 - 23:03.

[SC80]

Ne radi mi kompjuter,inace bih vec bila odgovorila !

Ovde sam vec 19 godina,3 u Barceloni i 16 u Madridu. Dosla sam slucajno,sa studija u US,i postala zato sto mi se svidelo.

Spanija je jako lepa i raznovrna,puna istorije .Ljudi su ljubazni i opusteni,mozda i previse.Zivi se dobro,najveci izdatak je stan,u velikim gradovima su jako skupi. Ostale cene,kao i plate, su malo nize nego u razvijenijim zemljama Evrope.

Za frajere ne mogu da pridonesem licno iskustvo jer sam uvezla nase gore list. Imam dvoje dece rodjene ovde,imati decu u Spaniji je izuzetno iskustvo,obozavana su svugde,cak i malo razmazena.

Spanija nije ista zemlja od one u koju sam dosla pre skoro 20 godina,a promene od vremena Franka su ogromne,i to je jedan od razloga zasto mi se svidja zivot ovde-ucestvujes u jednom projektu na neki nacin.

Leta su jako vruca uglavnom,zime blage.

To ovako generalno,ovo je prakticno moja zemlja i ne vidim je kao stranac. rado cu odgovoriti na bilo koja konkretnija pitanja !

[zaro]

Kako da odem tamo i da ostanem? Eto konkretnog pitanja

[Kler Turner]

Zivela sam u Spaniji 2002 dva i po meseca. IAESTE praksa, fabrika aviona. Radilo se ali vikendi... I veceri... Opustencija...
Imaju najjace fieste. Pamplona, San Fermin i trcanje ispred bikova, ceo grad pijan ili pripit. Obuceni u belo sa vezanim pionirskim crvenim maramama... Bilbao: Aste Nagusia, ludnica od 7 dana. Vitoria: Virgen Blanca itd.
Super su im fieste.Postoje turisti koji od leti u Spaniju i samo idu sa fieste na fiestu (sa vasara na vasar).
Imaju 2 sata pauze za rucak da malo prilegnu (siesta).
Izlaze uvece, pune kafane, mladi i stari.
A jezik nije tezak, brzo se savlada (meni je posle dve godine nivo znanja Spanskog kao nivo znanja Engleskog posle 8)

Edited by Kler Turner, 11 June 2007 - 02:02.

[SC80]

Iz nekog razloga nisam u stanju da odgovorim dvojici forumasa koji su me "nastranu" pitali konkretna pitanja o Spaniji -napisem poruku,posaljem , a ono u "sent items" nema nista.

Oni znaju koji su,i molim ih da mi na isti nacin posalju svoje mail adrese,imam informacije za oboje,specijano zanimljive za jednog (u) od njih !!

Hvala .

[Amelija]

-napisem poruku,posaljem , a ono u "sent items" nema nista.

Moraš da pre slanja klikneš negde ispod poruke na kućicu "save sent items" ili tako nešto.
Inače samo pošalje a ne sačuva tebi.

A što se tiče Španije, bila sam mnogo puta, znam dosta, mada još nikad nisam baš ono živela tamo.
Ali ne bih imala ništa protiv

[Billy B]

Imaju 2 sata pauze za rucak da malo prilegnu (siesta).

tacno, nekad i malo vise.
bio pre 2-3 nedelje u la korunji, poslovno, i shvatio da NEMA NISTA GORE od ponovnog vracanja na posao posle sieste.

[zaro]

imal tamo posla sa zavrsenom ekonomiju

[Kampokei]

Od kuda ti to da su Spanci ljubazni prema
migrantima iz Afrike ili prema Arapima? Jako su odbojni ( bilo je cak i scena slicnih lincovanju). Zasto poredis sa Nemackom i
Austrijom? U Nemackoj ih bas i nema mnogo.Ja bih pre rekla da Spanci pate od sopstvene arogancije. Ponos neki na istoriju i
jezik naravno a glavna zabava im je da podjebavaju Portugalce.

Lep pozdrav
Teja

Uf, koliko neistina... Prvo, ne znam gde si ti bila, ali rasizma u Spaniji ima neuporedivo manje nego u vecini zapadnoevropskih zemalja. Pod Francom je bilo fasizma, iscasenog katolicizma i svega ostalog, ali ne i rasizma. Antisemitizam takodje samo u tragovima. U cetvrtima gde zive Marokanci i Pakistanci se u fudbalu navija za Spaniju.

Spanci ne pate ni od kakve arogancije. Ponos na istoriju? Mozda u selima Kastilje i medju stanovnistvom koje potice iz istih. Ponos na jezik? Onako, U Spaniji skoro svaka regija ima po jos jedan jezik. Kako god, nista ni priblizno francuskom odnosu prema jeziku ne postoji u Spaniji. Mozda u nekim falangistickim udruzenjima, ne znam... Portugalci im nisu bitni, niti ih pominju u svakodnevnom razgovoru, dok se ne moze reci da je i obrnuto.

Edited by Kampokei, 14 June 2007 - 16:39.

[DOCc]

Kako da odem tamo i da ostanem? Eto konkretnog pitanja

... to i mene zanima

[avramova]

Uf, koliko neistina... Prvo, ne znam gde si ti bila, ali rasizma u Spaniji ima neuporedivo manje nego u vecini zapadnoevropskih zemalja. Pod Francom je bilo fasizma, iscasenog katolicizma i svega ostalog, ali ne i rasizma. Antisemitizam takodje samo u tragovima. U cetvrtima gde zive Marokanci i Pakistanci se u fudbalu navija za Spaniju. Spanci ne pate ni od kakve arogancije. Ponos na istoriju? Mozda u selima Kastilje i medju stanovnistvom koje potice iz istih. Ponos na jezik? Onako, U Spaniji skoro svaka regija ima po jos jedan jezik. Kako god, nista ni priblizno francuskom odnosu prema jeziku ne postoji u Spaniji. Mozda u nekim falangistickim udruzenjima, ne znam... Portugalci im nisu bitni, niti ih pominju u svakodnevnom razgovoru, dok se ne moze reci da je i obrnuto.

Iz Spanije se u proslom veku iselilo oko 7 miliona ljudi, do 1960 godine uglavnom je destinacija
bila Amerika, a od 1965 Nemacka,Francuska,Svajcarska. Medjutim od ca 1995 godine Spanija postaje
od danas na sutra useljenicka zemlja. Smatra se da je broj ( sto uredno prijavljenih,sto ilegalaca)
stranaca oko 1,7 miliona .Rasisticke ispade naravno da nisam licno dozivela a ni videla licno,
ali njih licno ne dozivljavam ni u Nemackoj.. Postoje mediji, postoje statistike,pa tako..

Dobro je sto si nas informasio da je postojao Franco i fashizam,iscaseni (?) katolicizam i "sve
ostalo", ali naravno rasizma u njegovo vreme nije moglo da bude jer jednostavno u to vreme
i nije bilo drugih" rasa" u Spaniji..

Lep pozdrav
Teja

[Kampokei]

.....Smatra se da je broj ( sto uredno prijavljenih,sto ilegalaca)
stranaca oko 1,7 miliona ....... Dobro je sto si nas informasio da je postojao Franco i fashizam,iscaseni (?) katolicizam i "sve
ostalo", ali naravno rasizma u njegovo vreme nije moglo da bude jer jednostavno u to vreme
i nije bilo drugih" rasa" u Spaniji..

Lep pozdrav
Teja

Stranaca ima oko 3,7 miliona, i ogromna vecina je dosla posle 2000. Samo RUMUNA u MADRIDU ima 148.000, a u celoj Spaniji jos 400.000. Veliki demografski shok, potpuno promenjen identitet citave zemlje, ali stranke hajderovskog tipa u Spaniji - ne postoje. Sta ce biti za 15 godina, videcemo, za sad ide sve OK.

Rasizma je moglo da bude i u Francovoj Spaniji, mogli su da izmisle neki rasni prototip Spanca, mogli su da izbace sve Rome (a nije ih malo na jugu), mogli su da vracaju jevrejske izbeglice Hitleru, ali eto nisu (uzgred, ovo sve ne znaci da taj rezim nije bio odvratan, jeste, vrlo). Cak su elitne jedinice Francove vojske bili - Marokanci.

Edited by Kampokei, 14 June 2007 - 18:37.

[SC80]

Slazem se sa gornjom ocenom, kao sto rekoh,tu sam 20 godina i neverovatno je koliko se promenila zemlja demografski.Oni su uvek govorili da nisu rasisti,ali to u vreme kad nisu imali ni izbliza toliko imigranata kao sad.

Mislim da su ljudi svugde manje-vise isti,ali ovde,delimicno zbog novosti fenomena,delimicno zbog opustenosti ljudi i njihovog uglavnom dobrocudnog karaktera,za sad jos nije bilo previse ispada.


Sto se tice dolaska i ostanka,za oglase o poslovima predlazem da konsultirate www.elpais.es ,najvece i najbolje novine,pretpostavljam da i oglase o poslovima imaju online,a sto se zahteva za radne dozvole tice,ima puno red tape i verujem da je slicno kao i drugde u EU. Uglavnom treba imati radni ugovor da bi se dobila radna dozvola,bez< koje nece da te niko legalno zaposli,tako da riba grize sama sebi rep.

Zadnjih godina za losije placene i masovnije poslove tipa branja jagoda promoviraju potpisivanje ugovora prethodno u zemlji odakle dolaze radnici ,kao recimo Rumunija etc.

Eto vam primer prikrivenog rasizma,vise vole Rumune nego Marokance da im beru jagode. Dok ne dodju visoke plave rumunke i poljakinje u andaluska sela pa muzevi masovno ostavljaju zene !!