Notice: Undefined index: HTTP_REFERER in /srv/b92/sajtovi/forum/forum/index.php(1) : runtime-created function(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(1) : eval()'d code(53) : eval()'d code on line 3 Beton - Page 3 - Literatura - Forum B92

Jump to content


Photo
- - - - -

Beton


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
111 replies to this topic

#31 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 17 June 2007 - 22:20

pa to je ono ispušteno pitanje (čije, mihizovo?) - zašto je srpska književnost dosadna (toliko je dosadna da se lako može ispostaviti izglednijim da ćosić klekne na kukuruz-u-ćošku, nego da neko sedne i napiše dobru knjigu koja nas se tiče)
nemam pojma kako stvari stoje s poezijom (imam par svežih favorita, al oni su tako bez ikakvog pesničkog statusa da nema smisla pominjati izuzetke), a kako sa pesničkim nagradama (dobro imam malo pojma, sasvim se slažem sa d. ilićem, dno-dna uglavnom - i šta sad s tim? da li se pristaje i prihvati nagrada kad na njega dođe red, ili se odbije, kao čini mi se nenad jovanović što je odbio matićev šal...)

enivej, i mali, uporni izdavači i betonom-o-glavu i nešto sažetiji, jasniji pritisak na državu jesu dobre strategije; ali stvarno, šta sa piscima i čitaocima? njih se to ništa ne tiče
suviše smo lenji za kulturni apsolutizam francuskog tipa (koji doduše ima bitno drugačije motive i resurse), leži nam taktika "tržišne regulacije kvaliteta"
pa kul, uvek će biti mesta za "nered opasan po uređene"

#32 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 05 July 2007 - 06:51

o zanimljivom "fenomenu koji smo davno zaboravili", a koji opisuje nezavisni dss analitičartm u svojoj kolumni...
ukratko, budi se istok-i-zapad, samo se imena protagonista još čuvaju u tajnosti, a tako me zanima kakve su to knjige u pitanju i ko to uzbudljivo svedoči na knj-tribinama antonićevog nevidljivog sveta

QUOTE(o nevidljivom svetu)
U njemu se, recimo, građanske i književne tribine ne sastoje samo iz ritualnih monologa trojice profesora ispred publike od petoro staraca; ne, tu su tribine kao u najboljim osamdesetim: uzbudljiva svedočenja ličnog životnog i političkog stava, uzbudljiva svedočenja pred publikom sastavljenom od stotinu isto tako uzbuđenih slušalaca. Uopšte, ako su igde u Srbiji tribine žive, one su žive u tom svetu.
U tom svetu žive i knjige o kojima nećete pročitati ni slovo u kulturnim rubrikama; o kojima nećete čuti ni reč u „minutima za kulturu” naših televizija; za koju ni jedna „kulturna poslenica” ili „pomoćnik ministra za kulturu” neće dati ni paru. Pa ipak, te knjige – čiji su pisci, katkad, živeli davno i u dalekim zemljama – nalaze put do čitaoca; neke od tih knjiga se rasprodaju već posle nekoliko nedelja; neke od njih su toliko tražene da idu od ruke do ruke, u već ishabanim omotnicama; o njima se priča dugo, strasno i sa zanosom. I uopšte, ako su igde u Srbiji knjige žive, one su žive upravo u tom svetu.


edit> vizuelni dojam

Edited by Mioba, 05 July 2007 - 06:52.


#33 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 17 July 2007 - 11:09

i dok se po literaturi vuče očaj & depresija, neumorna mioba vam skreće pažnju na txt koji zamalo da promakne neprimećen...

o još jednom autoritetu, do te mere neupitnom da ga je pojeo paradox pre nego što se čestito i uspostavio - toliko mu se veruje na reč da je njegova proza odlična, da se o tome nema šta više reći. i tako je z.ž. potonuo na marginu, sa koje povremeno ispriča kako je preveden na korejski i koja mu je omiljena ulica u beogradu...
well, uteši se zorane, tvoju prozu ima ko da kritikuje
klik

edit: srećniji izbor reči

Edited by Mioba, 17 July 2007 - 11:13.


#34 dexa pantelejski

dexa pantelejski
  • Members
  • 76 posts

Posted 19 July 2007 - 21:12

QUOTE(Mioba @ 17 Jul 2007, 12:09) <{POST_SNAPBACK}>
i dok se po literaturi vuče očaj & depresija, neumorna mioba vam skreće pažnju na txt koji zamalo da promakne neprimećen...

o još jednom autoritetu, do te mere neupitnom da ga je pojeo paradox pre nego što se čestito i uspostavio - toliko mu se veruje na reč da je njegova proza odlična, da se o tome nema šta više reći. i tako je z.ž. potonuo na marginu, sa koje povremeno ispriča kako je preveden na korejski i koja mu je omiljena ulica u beogradu...
well, uteši se zorane, tvoju prozu ima ko da kritikuje
klik

edit: srećniji izbor reči


E, moja, Moioba, kolko ti nemaš blagog pojma sa životom... a tek sa literaturom.

Što će Zoća da se nasekira zbog ove kritike, ima da pređe sa punomasnog jogurta na kiselo mleko, tolko ste ga nasekirali...

Čova nije lokalni zaslužni građanin već dobitnik World Fantasy Award (gde je u "direktnom" duelu doakao jednom Nilu Gejmenu), ako znaš još nekog na ovim prostorima ko je uradio nešto slično, prijavi... A to sigurno nije autor kritike i urednici mu koji ne bi bili to što jesu da nije bilo Zoće. Inače, tvoje pominjanje prevoda na korejski je ili tendenciozno ili rezultat kolosalnog neznanja (ne boj se, ovde je poželjno pljuvati po opusu pisca o kome nemaš blage veze, što ti često i rado činiš) jerbo je Zoća prevođen i na još neke jezike, mada, njegov urednički i prevodilački rad je dovoljan da ekipa iz Betona može da mu pljune pod prozor.

#35 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 19 July 2007 - 21:54

QUOTE(dexa pantelejski @ 19 Jul 2007, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
E, moja, Moioba, kolko ti nemaš blagog pojma sa životom... a tek sa literaturom.

educate me, ali nežno wub.gif

#36 AndiSam

AndiSam
  • Members
  • 635 posts

Posted 21 July 2007 - 12:34

QUOTE(dexa pantelejski @ 19 Jul 2007, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
E, moja, Moioba, kolko ti nemaš blagog pojma sa životom... a tek sa literaturom.

Što će Zoća da se nasekira zbog ove kritike, ima da pređe sa punomasnog jogurta na kiselo mleko, tolko ste ga nasekirali...

Čova nije lokalni zaslužni građanin već dobitnik World Fantasy Award (gde je u "direktnom" duelu doakao jednom Nilu Gejmenu), ako znaš još nekog na ovim prostorima ko je uradio nešto slično, prijavi... A to sigurno nije autor kritike i urednici mu koji ne bi bili to što jesu da nije bilo Zoće. Inače, tvoje pominjanje prevoda na korejski je ili tendenciozno ili rezultat kolosalnog neznanja (ne boj se, ovde je poželjno pljuvati po opusu pisca o kome nemaš blage veze, što ti često i rado činiš) jerbo je Zoća prevođen i na još neke jezike, mada, njegov urednički i prevodilački rad je dovoljan da ekipa iz Betona može da mu pljune pod prozor.

Naravno da se nece potresti losom kritikom tog sasvim besmislenog romana (procitao) jer on je "u 'direktnom' duelu doakao jednom Nilu Gejmenu" pa je zbog toga najednom dobar pisac koji naprosto ne moze napisati losu knjigu. (Ne bi trebalo da Zivkovic prerano dobije Pavicev sindrom; ponajvise jer Pavicu nije ni do kolena.)

#37 dexa pantelejski

dexa pantelejski
  • Members
  • 76 posts

Posted 21 July 2007 - 19:24

QUOTE(AndiSam @ 21 Jul 2007, 13:34) <{POST_SNAPBACK}>
Naravno da se nece potresti losom kritikom tog sasvim besmislenog romana (procitao) jer on je "u 'direktnom' duelu doakao jednom Nilu Gejmenu" pa je zbog toga najednom dobar pisac koji naprosto ne moze napisati losu knjigu. (Ne bi trebalo da Zivkovic prerano dobije Pavicev sindrom; ponajvise jer Pavicu nije ni do kolena.)


Nije on neprikosnoveni baja "koji naprosto ne moze napisati losu knjigu", ali nije ni mačji kašalj sa kim treba pobrisati patos. Naročito to ne treba da rade ljudi koji su, između sotalog, zahvaljajući Zokijevom uredničkom i prevodilačkom radu postali to što jesu. Može ova knjiga da bude i najgora na svetu ali mi se ne sviđaju tumačenje ove "kritike" koja su sve u fazonu: "ako mu je rekao!". Zoki bar nikad nije pripadao komunističkoj kliki koja je uništila naše izdavaštvo i književnost (a na koje su najviše kivni likovi iz Betona) pa samim tim ga i ne treba stavljati u isti koš sa njima. Na kraju krajeva, neka je i napisao jednu lošu knjigu, nemojmo ga streljati zbog toga, jerbo imamo 1000 onih kojima nije uspelo da napišu jednu dobru. U te likove se bajdvej i ubraja čovek koji je "uredio" prvi roman autora kritike u Betonu, pa zato isti (i istomišljenici mu) bolje da se pokriju ušima. Još uvek je Zoća veliki štih za sve njih.

#38 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 21 July 2007 - 20:31

QUOTE(dexa pantelejski @ 21 Jul 2007, 20:24) <{POST_SNAPBACK}>
blahblah itd

zoća nije komunistička klika? zoća ima prevodilačke i uredničke zasluge? zoki je bolji od najgorih? zole je nekad napisao i nešto dobro?
pa što odmah ne kažeš, dp, kako zapravo stoje stvari sa književnokritičkim kriterijumima kod vas koji imate blage pojmove o životu & literaturi





otpušten si dry.gif

#39 AndiSam

AndiSam
  • Members
  • 635 posts

Posted 22 July 2007 - 00:13

QUOTE(Mioba @ 21 Jul 2007, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>
zoća nije komunistička klika? zoća ima prevodilačke i uredničke zasluge? zoki je bolji od najgorih? zole je nekad napisao i nešto dobro?


I ja bih voleo objasnjenje ovde, ne bez zgrazavanja, izdvojenih stvari.

#40 chandra

chandra
  • Members
  • 2,782 posts

Posted 22 July 2007 - 09:53

komunistika klika!!! da ga niste kvotovali, izmakao bi mi ovaj biser.

(inace tekst je odlican!)

#41 dexa pantelejski

dexa pantelejski
  • Members
  • 76 posts

Posted 22 July 2007 - 14:09

QUOTE(Mioba @ 21 Jul 2007, 21:31) <{POST_SNAPBACK}>
zoća nije komunistička klika? zoća ima prevodilačke i uredničke zasluge? zoki je bolji od najgorih? zole je nekad napisao i nešto dobro?
pa što odmah ne kažeš, dp, kako zapravo stoje stvari sa književnokritičkim kriterijumima kod vas koji imate blage pojmove o životu & literaturi
otpušten si dry.gif


O čemu ti to čoveče? smile.gif huh.gif Udžbenik iz kvantne mehanike je razumljiviji od tvojih postova.

Nemoj toliko da izlaziš na sunce, vidiš da vrućina zna da ti udari u glavu.

#42 BGhost

BGhost
  • Banned
  • 1,978 posts

Posted 22 July 2007 - 16:25

QUOTE(dexa pantelejski @ 22 Jul 2007, 15:09) <{POST_SNAPBACK}>
O čemu ti to čoveče? smile.gif huh.gif Udžbenik iz kvantne mehanike je razumljiviji od tvojih postova.

Nemoj toliko da izlaziš na sunce, vidiš da vrućina zna da ti udari u glavu.

Objektivno, malkice si dosadan.

Subjektivno, strasno si dosadan.

#43 dexa pantelejski

dexa pantelejski
  • Members
  • 76 posts

Posted 22 July 2007 - 19:07

QUOTE(BG restorani @ 22 Jul 2007, 17:25) <{POST_SNAPBACK}>
Objektivno, malkice si dosadan.

Subjektivno, strasno si dosadan.


Objektivno - slobodan si da ideš na neki drugi forum ili u igraonicu.

Subjektivno - zabole me šta ti misliš.

#44 chandra

chandra
  • Members
  • 2,782 posts

Posted 01 August 2007 - 10:05

Dejan Ilić
UGARAK
Petar Milosavljević, Ideje jugoslovenstva i srpska misao, Logos, Valjevo, 2007.

Rasprave o uzrocima raspada socijalističke Jugoslavije i ratovima koji su potom usledili ne jenjavaju; naprotiv, sve ih je više i sve su oštrije. Međutim, uprkos strasnim (ostrašćenim) neslaganjima oko učešća građana, političara i ustanova Srbije u postsocijalističkim obračunima jugoslovenskih naroda, naziru se obrisi minimalnog konsenzusa kada je reč o ulozi pojedinih aktera i institucija.
Uzimali joj to za zlo ili ne, tumači se ipak ne spore oko uticaja Srpske akademije nauka i umetnosti na političke procese i masovna gibanja naroda s kraja osamdesetih. Izgleda kao da je postignuta opšta saglasnost da je SANU, najvidljivije posredstvom ozloglašenog Memoranduma, bitno uticao na nacionalnu homogenizaciju u Srbiji, i agresivno se zauzeo za spas Srba od višedecenijske „sfrjotske“ nepravde. Bio to neutemeljeni, resantimanski nacionalizmom ili legitimna zaštita nacionalnih interesa, oko sadržaja Memoranduma i prirode političkog delovanja SANU više nema razloga raspravljati: ideološka pozicija te ustanove - nacionalna/nacionalistička zaštita (navodno) ugroženog srpstva - nedvosmislena je. Bar se meni tako donedavno činilo.
Proteklih godina jedan osvedočeni Srbin - Petar Milosavljević - istrajno se trudi da svuče veo ispod koga se krije prava istina, ne samo o SANU nego i o Matici srpskoj, Vukovoj zadužbini, srpskim univerzitetima, Zavodu za udžbenike - sve ustanovama od nacionalnog značaja. Na sopstvenu žalost i nelagodu, Milosavljević ne može a da ne zaključi da su sve te institucije radile na štetu Srba i Srbije:
„Ponašanje intelektualaca u srpskim nacionalnim institucijama, u kriznim vremenima, koja su nastupila krajem 20. veka, nije bilo u skladu ni sa naučnim ni sa srpskim nacionalnim interesima. To ponašanje nije moralo biti samo rezultat prostog nesnalaženja i zbunjenosti. Ono je, sudeći po dešavanjima, bilo i rezultat smišljenih strateških poteza.“
Strategija je, otkriva Milosavljević, bila - hrvatska; i išla je u korist - Hrvata. Da su SANU, Matica srpska, Vukova zadužbina, srpski univerziteti, Zavod za udžbenike planski radili prema hrvatskim programima i za hrvatske interese, Milosavljević je shvatao sporo i zaobilazno.
Ukratko, do Drugog svetskog rata, objašnjava Milosavljević, dubrovačka književnost bila je srpska. Ali, posle Drugog svetskog rata u srpskoj nauci o književnosti temeljno je sproveden „hrvatski filološki program“. Program su sprovodili ugledni i mahom, priznaje Milosavljević, pametni Srbi. Njih je hrvatska strana poslala da se kao krtice ubace u najvažnije srpske naučne i obrazovne institucije i u njih ugrade stav da je dubrovačka književnost hrvatska.
Milosavljevićeva magistralna teza glasi: ako je dubrovačka književnost hrvatska, onda su hrvatski i deo Crne Gore, deo Srbije, cela Republika Srpska i cela „Republika Srpska Krajina“. Zbog toga, vapi Milosavljević, jeste bilo i još uvek je od sudbinskog interesa da srpske institucije brane i odbrane dubrovačku književnost od hrvatskih nasrtaja. Na Milosavljevićevu žalost, srpski izdajnici, ubačeni u ključne nacionalne ustanove kao hrvatski špijuni, uspešno sabotiraju odbranu. Milosavljević nema kud nego da rezignirano zaključi:
„Sadašnjoj srpskoj dezorijentaciji treba tražiti leka. A lek se može naći ako se da tačna dijagnoza stanja. Izvor srpske patologije, po mojim analizama i saznanjima, ne treba tražiti u celom srpskom narodu već u njegovom žarištu. To žarište patologije je u onim nacionalnim institucijama koje su odavno ‘najslabije tačke srpskog naroda’...“
I od zla ima gore, pomišlja zainteresovani posmatrač i – greši. Jer, Milosavljevićev opis stanja srpskog društva i lociranje žarišta krize tačni su. Nije sasvim neobično ni kako je Milosavljević – zaobilazno, preko Dubrovnika – stigao do svojih zaključaka. Ali, nikako ne bi valjalo da Milosavljević i njegovi istomišljenici i dalje leče Srbiju. U tom slučaju, nema nam spasa.

Napomena
Petar Milosavljević je krajem pedesetih i u prvoj polovini šezdesetih bio glavni i odgovorni urednik novosadskih Polja; urednik Letopisa Matice srpske bio je od 1969. do 1979. Od 1971 predaje na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu, gde redovni profesor postaje 1988. Od 1976. do 1979. bio je direktor Instituta za jugoslovenske književnosti i šef Katedre za jugoslovenske književnosti i opštu književnost. Držao je i kurseve studentima postdiplomskih studija.
Svi Milosavljevićevi stavovi dati u tekstu navedeni su ili prepričani iz njegove knjige Ideje jugoslovenstva i srpska misao

#45 Mioba

Mioba
  • Sleepers
  • 4,859 posts

Posted 01 August 2007 - 10:23

nb> txt nenada veličkovića na njegovom sajtu (http://www.velickovic.ba)

QUOTE
Teze za razgovor o temi KNJIŽEVNOST I OBRAZOVANJE – POLITIKA KANONONIZIRANE GRADNJE GRUPNOG IDENTITETA ...
Primarni cilj nastave književnosti i jezika jeste reprodukcija nacionalizma...


+ odličan veličkovićev prilog u poslednjem betonu

++ samo za chandru, još jednom dejan ilić, ovog puta skromnije, ali vredi

edit: chandra me preduhitrio, mnogo sam se ulenjila dry.gif

Edited by Mioba, 01 August 2007 - 10:25.