47 replies to this topic

[yossarian]

da, u hr. infektologiji se variola minor bez pardona prevodi u male boginje.

<{POST_SNAPBACK}>

Hrvatska terminologija je bolja, jer se za morbile koristi reč "ospice" (koja mi se i sviđa --- pacijent dobije osip na koži, sav se ospe, ima ospice --- stvarno ne može jasnije). Onda je logično variolu major i variolu minor zvati "velike" i "male" boginje.

[MAGRIPA65]

Ono sto sam ovde u SAD-u saznao iz razgovora sa lekarom je da su ovcije boginje zapravo vrsta herpesa i da je jedan od najopasnijih jer se prenosi vazduhom.Takodje taj isti virus moze da se aktivira kasnije u zivotu i stvori ono sto se ovde zove shingles.Pojma ne bih imao da me covek nije pitao sta sam lezao kao dete.

Edited by MAGRIPA65, 24 March 2007 - 01:33.

[dare...]

Ono sto sam ovde u SAD-u saznao iz razgovora sa lekarom je da su ovcije boginje zapravo vrsta herpesa i da je jedan od najopasnijih jer se prenosi vazduhom.Takodje taj isti virus moze da se aktivira kasnije u zivotu i stvori ono sto se ovde zove shingles.Pojma ne bih imao da me covek nije pitao sta sam lezao kao dete.

<{POST_SNAPBACK}>

"...Takodje taj isti virus moze da se aktivira kasnije u zivotu i stvori ono sto se ovde zove [b]shingles[/b..."

Ovo prvi put čujem... Jel može neki detalj?

Eee... još kad bi znali, kakva je muka kad čovek ne preleži ovčije boginje kao dete, već ga rođena deca zaraze ko matoroga konja... Muka jedna...

Dečije bolesti su "dečije" samo za decu...

Edited by dare..., 24 March 2007 - 07:06.

[srdjann]

Ukratko:

Morbili i Rubela jesu dve različite vrste boginja i tačno je da, iako se Morbili u stručnoj terminologiji nazivaju "Malim boginjama" taj termin proširio i na Rubelu iz prostog razloga što se Morbili, iako nisu eradikovani, u Srbiji nisu javljali epidemijski (već isključivo stihijski - npr. donosile su ih izbeglice iz Bosne) u proteklih dvadesetak godina.

Rubela se u narodu još zove i "Crvenka" i predstavlja opasnost, kao što je neko napisao, za trudnice do trećeg meseca jer ima teratogeno dejstvo na plod. U slučaju da se trudnica u prva tri meseca trudnoće zarazi Rubelom abortus je apsolutno indikovan a može doći i do spontanog pobačaja.

Roditelji male dece će prepoznati vakcinu pod imenom MMR (Morbili - Mumps/Zauške - Rubela) koju deca dobijaju kada napune godinu dana.

Protiv Varičele ili "Ovčjih boginja"/"Vodenih kozica" nema vakcine. Taj virus koji se zove Varicella zoster virus jeste iz porodice Herpes virusa i obično se obeležava kao Humani herpes virus tip III (iza Herpes simplexa koji su tipovi I i II). U Herpes viruse spada i opšte poznati Epstein-Barr virus (HHV 4) koji izaziva Infektivnu mononukleozu ("Bolest poljupca") i još nekoliko virusa.

Ono što je bitno kod svih Herpes virusa, pa i virusa Varičele, je da oni kada jednom uđu u organizam u njemu ostaju do kraja života. Nemoguće je uništiti ih već ih oragnizam samo drži pod kontrolom svojim imunitetom i kada isti opadne oni opet izbijaju na površinu, s' tim da Varičela zoster virus ne izaziva ponovo boginje već se ispoljava u formi Herpes zoster-a - izazove bolni herpes osip na koži u predelu jednog dermatoma tj. u predelu kože koji je inervisan jednim kičmenim nervom.

Inače na fakultetu i dalje učimo kliničku sliku velikih boginja. Takođe učimo i kliničke slike svih tropskih bolesti iako ih kod nas nema ali pošto uvek postoji mogućnost da ih neko donese sa putovanja (kao što postoji mogućnost da Variola Vera ponovo izbije) to se mora znati taman toliko da posumnjaš na iste (npr. kod sumnje na bilo koju zaraznu bolest obavezno pitanje u anamnezi je "da li ste možda putovali negde van zemlje?")

A sad trivia doduše nema direktne veze sa malim boginjama

Komarac koji postoji na našim prostorima je apsolutno sposoban da prenosi parazita koji izaziva Malariju (Plasmodium). Zbog čega je ipak onda gotovo nemoguće da se Malarija ikada više ovde zapati (eradikovana je sa ovih prostora pre stotinak godina)?

[Celt]

ovaj, da.

Preleteo sam na brzinu sta pise, al nekako mi se cini da postavljac topika jos ne dobi odgovor, pa cu ja da probam. Ispravljajte me usput

Problem nastaje zbog načina dijagnostikovanja virusa, a trivijalno ime je u vezi sa nekim od znakova ili simptomom bolesti.

Pošto virusi ne mogu da se uoče, osim elektronskim mikroskopom, štos je da se primeni nešto što će posredno pokazati njihovo prisustvo, konkretno, pileći embrion ( ), određeni virusi utiču na jedne ćelije promene izgled u nešto što se zove pox, nabubrele ćelije mlečno bele boje, izgledaju kao bele tufne.

Pa su zato velike boginje smallpox. Na horioalantoisnoj membrani daju male poksove, ali znak bolesti makroskopski je velika pustula na koži...

Druga stvar, sve one zabune oko naziva bolesti potiču zbog zbrke u epidemiologiji. Svaki put kada se pojavi neka bolest, za koju se ne zna tačan uzrok, kreće se od deskriptivne studije, po sistemu sto babica - kilavo dete, sto lekara milijardu -naziva. Npr. dosta vremena je potrošeno da se kod nas usklade nazivi endemske nefropatije, bila je zavedena pod jedno dvadesetak opisa...

[MAGRIPA65]

"...Takodje taj isti virus moze da se aktivira kasnije u zivotu i stvori ono sto se ovde zove [b]shingles[/b..."

Ovo prvi put čujem... Jel može neki detalj?

Eee... još kad bi znali, kakva je muka kad čovek ne preleži ovčije boginje kao dete, već ga rođena deca zaraze ko matoroga konja... Muka jedna...

Dečije bolesti su "dečije" samo za decu...

<{POST_SNAPBACK}>

Pokusacu da ti nadjem neke linkove ali za sada samo ono sto mi je moj lekar rekao.Virus se nakon prelezanih boginja trajno stacionira u kicmenoj mozdini i u jednom trenutku(obicno nakon 50 ) moze da se aktivira padom imuniteta.U tome slucaju dobija se osip po kozi koji se ovde zove shingles i izgleda poput uvecanih herpesa na ustima.Koliko znam ta mesta na kojima se pojavi su jako bolna i dosta tesko zarastaju.Osoba koja dodje u kontakt sa tobom moze da se razoli od ovcijih boginja ako ih nije prelezala.Ako se ne varam rekao mi je da ovcije boginje izaziva Heres zoster.Ako te bas interesuje raspitacu se ovde za detalje.

[Miss Moneypenny]

Pokusacu da ti nadjem neke linkove ali za sada samo ono sto mi je moj lekar rekao.Virus se nakon prelezanih boginja trajno stacionira u kicmenoj mozdini i u jednom trenutku(obicno nakon 50 ) moze da se aktivira padom imuniteta.U tome slucaju dobija se osip po kozi koji se ovde zove shingles i izgleda poput uvecanih herpesa na ustima.Koliko znam ta mesta na kojima se pojavi su jako bolna i dosta tesko zarastaju.Osoba koja dodje u kontakt sa tobom moze da se razoli od ovcijih boginja ako ih nije prelezala.Ako se ne varam rekao mi je da ovcije boginje izaziva Heres zoster.Ako te bas interesuje raspitacu se ovde za detalje.

<{POST_SNAPBACK}>

Pa vec je srdjann otprilike objasnio:

Taj virus koji se zove Varicella zoster virus jeste iz porodice Herpes virusa i obično se obeležava kao Humani herpes virus tip III (iza Herpes simplexa koji su tipovi I i II). U Herpes viruse spada i opšte poznati Epstein-Barr virus (HHV 4) koji izaziva Infektivnu mononukleozu ("Bolest poljupca") i još nekoliko virusa.

Ono što je bitno kod svih Herpes virusa, pa i virusa Varičele, je da oni kada jednom uđu u organizam u njemu ostaju do kraja života. Nemoguće je uništiti ih već ih oragnizam samo drži pod kontrolom svojim imunitetom i kada isti opadne oni opet izbijaju na površinu, s' tim da Varičela zoster virus ne izaziva ponovo boginje već se ispoljava u formi Herpes zoster-a - izazove bolni herpes osip na koži u predelu jednog dermatoma tj. u predelu kože koji je inervisan jednim kičmenim nervom.

<{POST_SNAPBACK}>

Jedino sto ovo nije tacno:

Protiv Varičele ili "Ovčjih boginja"/"Vodenih kozica" nema vakcine.

jer vakcina postoji.


edit: Evo i ja da dodam laganu lektiru: varizella zoster virus i herpes zoster

Edited by Miss Moneypenny, 25 March 2007 - 09:21.

[Amelija]

Ja sad prvi put vidim male bogine kao blažu varijantu variole, ali ima logike (zbog major i minor).

A inače čula sam da ko je preležao ovčije je otporniji na variolu.

Inače ja sam par puta bila u kontaktu sa ljudima koji su imali ovčije nakon što sam ih preležala, i iskočile su mi 2-3 i to je bilo to. Kontam da im je to bio pokušaj koji nije uspeo zbog povećanog imuniteta. A pade mi napamet i da li sam ja tada mogla da ih prenesem nekome ko ih nije preležao?

Edited by amelija, 25 March 2007 - 13:02.

[thermal bug]

A pade mi napamet i da li sam ja tada mogla da ih prenesem nekome ko ih nije preležao?

<{POST_SNAPBACK}>

mislim da je kod tih decijih varijanti direktan kontakt bio u igri. tj. ne moze baba da se poshalje da donese... ali naravno nisam sigurna, a zanima me. ajmo doktori?

[Amelija]

mislim da je kod tih decijih varijanti direktan kontakt bio u igri.

<{POST_SNAPBACK}>

Naravno.
Ali fora je što su meni iskočile , i onda se pitam da li sam zapravo bila opasna po okolinu il ipak jok.

Doktori?

[thermal bug]

Naravno.
Ali fora je što su meni iskočile , i onda se pitam da li sam zapravo bila opasna po okolinu il ipak jok.

Doktori?

<{POST_SNAPBACK}>

ak su iskochile onda si bila hodajuca opasnost, ak nisu onda ne znam

doktori se odmaraju nediljom

[paculla]

Hvala doktorima. Razjasnili su zabunu. U stvari, potvrdili da postoji zabuna u imenovanju bolesti...

@ Amelija: ako su ti 'iskocile' onda si bila opasna

[Amelija]

Pa tako sam i mislila al šta ga znam.

Inače konkretno se radilo o dva druga sa fakulteta, jedan je uspeo da pred kraj studija dobije varičele u gradskom prevozu ili slično a drugi još uvek nije bio preležao. I onda je trebalo da ja uzmem sveske neke od ovog što ih je imao i odnesem ovom drugom da ne bi se njih dvojica sretali u nezgodnom periodu.
E onda je meni posle nekog vremena iskočilo par kranje sumnjivih tačkica, i kad je jedan dan lik br. 2 (koji nije preležao) predložio neko druženje ja rekla da mi se čini da je bolje da nein...
Pa mi pade napamet da li je zaista bilo osnova za to il ipak nije.
A izgleda da jeste

[dare...]

ak su iskochile onda si bila hodajuca opasnost, ak nisu onda ne znam 

doktori se odmaraju nediljom 

<{POST_SNAPBACK}>

Kad nema doktora mogu i majstori da objasne... Ja sam ionako subjektivni igrač koji sve gleda iz prvog lica... Naravno i u vezi ovčijih boginja koje sam dobio kao mator konj zarazivši se od dece...

Znači može i baba (u mom slučaju tata ili ti moja malenkost), da se pošalje u komšiluk da ih donese...

Naravno, ukoliko ih nije preležala...

Elem priča je klasična vezano za većinu virusnoinfektivnih boleština. Kontakt + 2-3 nedelje inkubacije, pa 3-4 dana visoke temperature dok ne počnu da izbijaju i onda jedno mesec dana dok ne prođu... (ili duže ako ste stidljivi da rošavi izađete na ulicu ).

Zarazni ste za druge poslednje nedelje inkubacije,( dok još ne znate da ste bolesni), dok traje temperatura i dok izbijaju boginje.

Posle toga više niste zarazni, ali ljudi beže od vas jer više ne ličite na čoveka...

Elem strašno... Dečica čim je prošla temperatura živnula, bez obzira na boginjice...

A ja.. Dok me držala temperatura i dok sam bio zombiran, još kako tako... Zatim sam nekoliko dana uveo terapiju vinjakom kako bih se zombirao i ubio nervozu i svrab... E onda sam morao da prestanem jer su mi usta i ždrelo bile pune boginja i kao živa rana... Da sam mogao, sam bi sebe uspavao na par nedelja dok sve ne prođe... Bukvalno nije bilo tačke na telu ni spolja ni iznutra (upotrebite maštu ), gde mi boginje nisu izašle... Strašno.

A deci ništa... Igraju se sa sve ono malo boginjica što im je izašlo...

Strašno... Sećam se da sam posle mesec dana bolovanja uzeo godišnji odmor da mi se lice kolko-tolko sredi dok izađem međ svet.

[Miss Moneypenny]

doktori se odmaraju nediljom 

<{POST_SNAPBACK}>

Tako je. Nemoj neko vise nedeljom da se razboljeva, jeste culi?

A izgleda da jeste

<{POST_SNAPBACK}>

I ja bih rekla da jeste.
Jer je virus bio aktivan.