Jump to content


Photo

Predlozi


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
79 replies to this topic

#31 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 29 December 2006 - 02:08

QUOTE(Nesh @ 28 Dec 2006, 17:15)
Ovde sam zaista preterao u pljuvanju!!! huh.gif 
Mozda su moji komentari nekompetentni, ali u njima bar nema (nadam se blink.gif ) olakih diskvalifikacija, generalizacije i lepljenja etiketa!!! Nema ni "saljivih igrokaza" kojima se, "bez pljuvanja" naravno, karikira "ono sto je sagovornik hteo da kaze"! No, to je na ovom forumu  mozda pozeljnije od  "rasprava" u kojima ucestvuju jezicki laici!?!?
Pozdrav! Dobro se zabavljajte!!!  blink.gif

wink.gif

(moj bold)
Vidiš, pljuvanje, vređanje, i slične opasne aktivnosti biće na ovom forumu adekvatno nagrađene, u zavisnosti od maštovitosti moderatora.

Međutim, još se nije usvojilo (a verovatno se i do sada predlagalo) da se slične nagrade daju i za nedostatak argumentacije udružen sa upornom željom da se nešto ipak napiše i opljune po "polupismenim" (ovo poslednje je karakteristično za ovaj PDF).

(Ok, 95% foruma bi bilo trajno banovano, a onih 5% ne bi imali nad kime da se iživljavaju, pa se to, očigledno, nikad neće dogoditi)

#32 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 29 December 2006 - 02:16

QUOTE(mango @ 29 Dec 2006, 00:45)
Ukoliko je ovo tacno na oba podforuma treba da pisu iskljucivo lingvisti i znastvenici drugih oblasti.  to je ne samo nemoguce nego i potire svrhu postojanja forumske zajednice.

Tačno je da treba razdvojiti, ali nije tačno da to povlači da samo stručnjaci treba da pišu po njima.

QUOTE(mango @ 29 Dec 2006, 00:45)
ljudi vole da govore o svemu, ponekad pitaju, ponekad izlazu misljenje.

(moj bold)
Ah, da se i ja jednom, nažalost, složim s tobom.

#33 ruskabajka

ruskabajka
  • Members
  • 473 posts

Posted 29 December 2006 - 02:18

ako napisem " u vezi toga ", umesto " u vezi sa tim ", i onda insistiram da je i to pravilno, da li je i to za banovanje ?

Edited by ruskabajka, 29 December 2006 - 02:20.


#34 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 29 December 2006 - 02:30

QUOTE(reddwarf @ 29 Dec 2006, 02:16)
Tačno je da treba razdvojiti, ali nije tačno da to povlači da samo stručnjaci treba da pišu po njima.
(moj bold)
Ah, da se i ja jednom, nažalost, složim s tobom.


lepo da se slazes, makar samo jednom. vidis kako ljudi ipak pronadju zajednicku tacku.

no da ponovim, predlog da na forumu lingvistika pisu lingvisti (uglavnom) a sporedno i sa strahom od lingvista "nelingvisti" je potpuno suprotan duhu B92 foruma.

nemam nista protiv posebnog strucnog foruma za lingviste ali ne vidim da mu je ovde mesto.

tu ne moras da se slozis. nema potrebe da se slazemo po svim tackama. cool.gif

#35 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 29 December 2006 - 02:41

QUOTE(ruskabajka @ 29 Dec 2006, 03:18)
ako napisem " u vezi toga ", umesto " u vezi sa tim ", i onda insistiram da je i to pravilno, da li je i to za banovanje ?


Sad si me pokopao. Uopšte mi to nije palo na pamet. unsure.gif













Mmm! Možda si mislio na ovo?
Zavisi od toga hoće li uspeti da dokaže.

#36 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 29 December 2006 - 02:44

QUOTE(mango @ 29 Dec 2006, 03:30)
nemam nista protiv posebnog strucnog foruma za lingviste ali ne vidim da mu je ovde mesto.


Tačno tako. Zato i ne treba da bude PDF-a na Forumu B92 koji se zove Lingvistika.
cool.gif

edit: update one liste
Intelektualka strikes back

Edited by reddwarf, 29 December 2006 - 02:51.


#37 balu

balu
  • Members
  • 896 posts

Posted 29 December 2006 - 07:53

A ja pomislio rasprava je o predlozima kao vrsti reci. Bas ste me razotjarali. Inace najveci problem u engleskome, pored sintakse, su mi bas predlozi. Bitno menjaju znacenje imenica (npr.: et time, in time, on time). Nego neka vas, diskutujte i dalje o predlozima i ne obazirite se na mene.

Lep pozdraU.

#38 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 29 December 2006 - 08:26

Siguran sam da savet o tako bazičnim stvarima možeš pronaći u svakom udžbeniku. wink.gif Što ono kaže, "if everything else fails, try looking into the manual".

#39 Nesh

Nesh
  • Members
  • 2,750 posts

Posted 29 December 2006 - 12:18

QUOTE(reddwarf @ 29 Dec 2006, 02:08)
(moj bold)
Vidiš, pljuvanje, vređanje, i slične opasne aktivnosti biće na ovom forumu adekvatno nagrađene, u zavisnosti od maštovitosti moderatora.

Međutim, još se nije usvojilo (a verovatno se i do sada predlagalo) da se slične nagrade daju i za nedostatak argumentacije udružen sa upornom željom da se nešto ipak napiše i opljune po "polupismenim" (ovo poslednje je karakteristično za ovaj PDF).

(Ok, 95% foruma bi bilo trajno banovano, a onih 5% ne bi imali nad kime da se iživljavaju, pa se to, očigledno, nikad neće dogoditi)


Voleo bih da upoznam to "vrhovno lice" koje bi nepogresivo ocenjivalo "nedostatak argumentacije" i, pogotovu, upornu želju da se nešto ipak napiše...", a zatim, shodno svojoj uzvisenoj objektivnosti (ili, ne daj boze, svom ćefu smile.gif), brizljivo seckalo forumsku "raspravu". Ovog puta, verovali ili ne, necu ponoviti da "Predlazem da jezicki laici vise ne ometaju...bla,bla..."! Bicu, nadam se, malo konstruktivniji! Dakle, ljude treba pustiti da slobodno pisu (osim uvreda i pljuvanja, naravno!), a zatim: odgovarati, iznositi kontraargumente, poducavati, citirati druge izvore, davati savete, ignorisati, ne citati, cuditi se, misliti(!) o njima "to i to", smeskati se, hvatati se za glavu, otici na neko bolje mesto......,n,n+1,.....und so weiter...!(NEPOTREBNO PRECRTATI smile.gif )
Uopste nije komplikovano smile.gif
!!! Cini mi se da se ovde stvari ponekad shvataju previse ozbiljno! Jezik nije "izmisljen" zbog jezickih strucnjaka, a jezicki strucnjaci su sa nama valjda, izmedju ostalog, i zbog nas koji ne znamo dovoljno i nemamo na raspolaganju sve "strucne izvore", te...bla,bla,bla...!
Reddwarf u "sarmantnom" karikiranju onoga sto sam ja "hteo" da kazem ili "čitanju mojih misli" pominje, izmedju ostalog, "U slobodno vreme bavim se traženjem grešaka u tekstovima jezikoslovaca. Inače, vrlo sam zainteresovan da naučim nešto o jeziku." I ona u tom "izmisljenom citatu", bar sam ja tako shvatio, nalazi kontradikciju sad.gif !?!? Ima je isto onoliko koliko i u konstataciji da se "jezicki strucnjaci u radno vreme bave trazenjem mojih (nasih) gresaka, a zele da nas "nesto" nauce o jeziku wink.gif!!! Ili, na primer, ja mislim (mozda nisam u pravu!?) da je "g. Klajnovo" "idealnije" nespojivo sa logikom , da je "doslovno citiram" pleonazam...itd ( izneo sam cak i svoje slabasne argumente). I? Jesam li mu skinuo cin? Ili je to pljuvanje? Mislim da nije!
"Uporna zelja da se nesto ipak napise"??? Neki je mozda i imaju (ako je suditi po duzini ovog posta,...hm, radije ne bih dalje razradjivao ovu misao... biggrin.gif )!?!? So what? Neka je imaju...dok je pisanje u granicama pristojnosti i nije beznadezno van teme (iako meni ni promasena tema ne smeta...preskacem, ako me ne zanima).
Neki ljudi pisu o recima ili frazama koje ih nerviraju! To, strogo uzevsi, sigurno nije u domenu Lingvistike kao naucne discipline (koliko se ja razumem, naravno), ali ima neke veze sa jezikom, pa mu je, shodno tome, valjda mesto u nekom makar i corsokaku pod/pot(whatever)foruma Lingvistika! Ako me nervira zloupotreba reci "negde" koja se sve vise siri (da,"kao zaraza" smile.gif ), zelim da to i napisem. Mozda ce neko sa "najjavnijeg javnog servisa" procitati, pa razmisliti i skrenuti paznju voditeljima, novinarima i ostalima mad.gif od kojih bi trebalo da "ucimo" kako govoriti ispravno! Za mene je to konstruktivan pristup, a nikako "opljuvavanje"!
Da li sve ovo treba da se odvija u pod/pot(whatever)forumu nazvanom Lingvistika? Nemam pojma! Mozda treba napraviti poseban forum za jezicke strucnjake, dozvoljavati prisustvo samo "proverenim" likovima i nickovima! Ja sigurno ne bih "stajao u redu" za tu "ulaznicu". A (pogotovu ako bi se pitala reddwarf wink.gif) ne bih je ni dobio smile.gif !
I, na kraju, resenje rolleyes.gif : Malo vise dobre volje i tolerancije, malo manje generalizacija i omalovazavanja! I svi srecni! biggrin.gif

P.S. Da na forumu, kao na blogu, postoji opcija NASLOV, ja bih iznad ovog posta napisao "OPREZ! PREDUG I "POMALO" DOSADAN POST!", pa bi potencijalni citaoci zbrisali na vreme! Ovako... innocent.gif ...Sorry
P.P.S. Sve jezicke i druge greske u ovom postu posvecujem jezickim strucnjacima koji u mom slucaju imaju jos mnogo toga da urade...zato, navalite! wink.gif

Edited by Nesh, 29 December 2006 - 16:12.


#40 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 29 December 2006 - 19:02

QUOTE(reddwarf @ 29 Dec 2006, 02:44)
Tačno tako. Zato i ne treba da bude PDF-a na Forumu B92 koji se zove Lingvistika.
cool.gif

edit: update one liste
Intelektualka strikes back



pruzi podrsku sopstvenom predlogu tako sto neces pisati na tom podforumu.

izumrece ako dovoljan broj ljudi sledi tvoj primer.

#41 Crveniautobus

Crveniautobus
  • Members
  • 4,131 posts

Posted 29 December 2006 - 23:33

QUOTE(reddwarf @ 25 Dec 2006, 01:44)
Prema forumskim pravilima, ovo bi trebalo da stoji na PDF Forum, topik: Moderacija foruma B92, ali zbog dužine i obrazloženja predloga, te mogućih komentara i trolovanja, koje bi se moglo izroditi, mislim da je otvaranje novog topika na PDF Lingvistika bolje rešenje.

Predlažem:
(Sledeći spisak možete dopuniti i modifikovati prema želji i uz obrazloženje. Takođe, predlozi se međusobno isključuju, pa se treba opredeliti za najlakši i najlogičniji.)

1. Da se naziv ovog PDF promeni u "Jezičke i pravopisne nedoumice" ili ("Lingvistika za decu")*. Prednosti ovog predloga: na taj način bi se ono malo stručnjaka iz lingvistike na ovom forumu mogli slobodno povući i, znajući šta ih tu očekuje, zaobilaziti to u širokom luku. Mane ovog predloga su u tome što taj PDF ne bi imao nikakvu edukativnu svrhu, naprotiv, osim citata iz Klajnovih "Jezičkih nedoumica" i "Pravopisa", ostali podaci bi bili bili uglavnom netačni, bez ikakve stručne argumentacije, pa bi samim tim takav PDF služio za dalje zaglupljivanje započeto još od zadrtih i maloumnih učiteljica.

2. Da se pinuje jedan veliki topik pod nazivom "Jezičke i pravopisne nedoumice" (ili "Lingivstika za decu"), ali bi se u tom slučaju u okviru tog topika morali onda naći i svi drugi topici sa sličnom ili istom sadržinom. Prednosti takvog rešenja bi bile u tome što bi onda lingvistima ostali drugi topici, na kojima bi se nešto o lingvistici i moglo pročitati. Mane: videti predlog br. 1. I da dodam još jednu, više posla za moderatora.

3. Da se primeni princip sa PDF Nauka i tehnologija (mada su i oni zakazali u poslednje vreme) i da se svi topici i postovi koji sa lingvistikom nemaju nikakve veze šalju direknto na PDF Deponija, pa neka se tamo do mile volje natpričavaju sa Vidusom. (my favorite  wub.gif ). Prednosti su u tome što bi se tada mogao pokazati jasan naučni stav prema nenaučnim nebulozama. (Jer i lingvistika je nauka, ne, naravno, hard science, ali se za naučni status izborila još početkom 20. veka.) Mane: Kome bi onda takav PDF bi potreban na ovom forumu? Koliko se sećam, ovaj PDF je i uveden da bi forumaši imali gde da se prepucavaju zbog jezičkih grešaka (prošire prostor za međusobno vređanje), a da ne zagađuju i ne troluju ostale topike, kao i u plemenite edukativne svrhe, da nauče nešto o jeziku (Citiraju po sećanju svoje učiteljice.) Još mana: mnooogo više posla za moderatora.

4. Da se otvori topik Biseri jezikoslovlja (ili Greške koje to nisu) na kojem bi dovoljno zaludni lingvisti pokušavali da objasne agresivnim laicima da:
reči u srpskom (kao i u drugim jezicima) mogu da imaju više od jednog značenja, ohmy.gif
takođe imaju i više od jedne funkcije, da svi jezici, pa i srpski pozajmljuju reči iz stranih jezika i da zbog toga voljeni nam i dragi srpski jezik neće nestati, a samim tim ni dragoceno srBstvo, da se jezik stalno menja, da je biti dvoazbučan velika prednost, da je književni jezik (standardni) veštačka tvorevina i da niko ne govori, niti piše tim jezikom, itd.
Prednosti: ovo je najbolje rešenje (ako se gleda edukativni momenat). Mane: pre ili kasnije bi B92, u tom slučaju, trebalo da zaposli jednog lingvistu sa punim radnim vremenom i  povremenim noćnim dežurstvima. Dalje, ne znam ni da li bi to imalo ikakve koristi jer, znam iz iskustva, argumenti u takvim slučajevima slabo prolaze, pozivanje na druge izvore (jer neki su se ljudi u Srbiji a i izvan Srbije ohmy.gif bavili lingvistikom i pre nego što sam se ja rodila), takođe ne pomaže. Dobro, iz toga bi se možda i izvuklo nešto dobro, bar neki ban. wicked.gif

* Polazna pretpostavka mi je bila da se ne može otvoriti novi PDF Lingvistika za decu. (To nikada ne bi prošlo, a možda ne bi ni trebalo.)

edit: slovo

laugh.gif

Izvinjavam se sto tek sad odgovaram, jer sam u poseti svojima, pa se ne kacim na forum.

Sve podrzavam.

#42 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 30 December 2006 - 01:57

QUOTE(Nesh @ 29 Dec 2006, 13:18)
Dakle, ljude treba pustiti da slobodno pisu (osim uvreda i pljuvanja, naravno!), a zatim: odgovarati, iznositi kontraargumente, poducavati, citirati druge izvore, davati savete, ignorisati, ne citati, cuditi se, misliti(!) o njima "to i to", smeskati se, hvatati se za glavu, otici na neko bolje mesto......,n,n+1,.....und so weiter...!(NEPOTREBNO PRECRTATI smile.gif )
Uopste nije komplikovano  smile.gif
!!! Cini mi se da se ovde stvari ponekad shvataju previse ozbiljno! Jezik  nije "izmisljen" zbog jezickih strucnjaka, a jezicki strucnjaci su sa nama valjda, izmedju ostalog, i zbog  nas koji ne znamo dovoljno i nemamo na raspolaganju sve "strucne izvore", te...bla,bla,bla...!

(moj bold)

- Da bi kontraargumenti imali ikakvog smisla, treba da budu odgovor na argumente. Kako dati kontraargument na misaoni izbljuvak?

- Ja stvari shvatam previše ozbiljno. Šta ćeš, uopšte nemam smisla za humor.

- Postoje i zanimanja za jezičke stručnjake kojima je posao da objašnjavaju i podučavaju. Obično se takvi zovu profesori. Zamisli, postoje i drugi jezički stručnjaci.


QUOTE(Nesh @ 29 Dec 2006, 13:18)
P.P.S. Sve jezicke i druge greske u ovom postu posvecujem jezickim strucnjacima koji u mom slucaju imaju jos mnogo toga da urade...zato, navalite!

Imam jedno pitanje za tebe. Šta ti misliš zašto je neko ko nešto zna o jeziku tolerantniji prema jezičkim i pravopisnim greškama od onih koji o jeziku znaju vrlo malo? Samo polako, ne žurimo nigde. innocent.gif

#43 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 30 December 2006 - 01:59

QUOTE(mango @ 29 Dec 2006, 20:02)
pruzi podrsku sopstvenom predlogu tako sto neces pisati na tom podforumu.

izumrece ako dovoljan broj ljudi sledi tvoj primer.


Šta sam predložila?

#44 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 30 December 2006 - 02:01

QUOTE(Crveniautobus @ 30 Dec 2006, 00:33)
laugh.gif

Izvinjavam se sto tek sad odgovaram, jer sam u poseti svojima, pa se ne kacim na forum.

Sve podrzavam.


Sve ti je oprošteno. tongue.gif

#45 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 30 December 2006 - 02:12

QUOTE(reddwarf @ 30 Dec 2006, 01:59)
Šta sam predložila?


kazala si:

"Zato i ne treba da bude PDF-a na Forumu B92 koji se zove Lingvistika."

mislim da mozes da potpomognes tome ako prestanes da se javljas na tom podforumu.

a ja na primer verujem, da to ne bi trebala da ucinis i da je postojanje ovog podforuma sasvim okej.

ali dobro. ne moramo da se slozimo. cool.gif