Jump to content


Photo

Predlozi


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
79 replies to this topic

#16 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 27 December 2006 - 15:34

Ovaj četvrti predlog je mnogo lepo sročen, vrlo precizno definiše ono što mi smeta, i zato po savesti glasam za njega smile.gif

QUOTE(reddwarf @ 25 Dec 2006, 01:44)
4. Da se otvori topik Biseri jezikoslovlja (ili Greške koje to nisu) na kojem bi dovoljno zaludni lingvisti pokušavali da objasne agresivnim laicima da:
reči u srpskom (kao i u drugim jezicima) mogu da imaju više od jednog značenja, ohmy.gif takođe imaju i više od jedne funkcije, da svi jezici, pa i srpski pozajmljuju reči iz stranih jezika i da zbog toga voljeni nam i dragi srpski jezik neće nestati, a samim tim ni dragoceno srBstvo, da se jezik stalno menja, da je biti dvoazbučan velika prednost, da je književni jezik (standardni) veštačka tvorevina i da niko ne govori, niti piše tim jezikom, itd.


Međutim, nisam sigurna ko bi tu kome objašnjavao. Kao što si i sama lepo napisala u daljoj razradi predloga teško se može argumentima odgovarati na šamaranje. Možda na forumu postoji neki lingvista samarićanin sa živcima konopcima smile.gif

Jedino se ne bih složila da su agresivni samo laici, izgleda da je nekim ljudima koji se eto bave jezikom na ovaj ili onaj način žao što jezička standardizacija nije periodni sistem elemenata, niti će to ikada biti. Kada je u pitanju dvoazbučnost, tu je nažalost po svoj prilici teško izbeći ideologije pa će svaka rasprava pre ili kasnije uploviti u političko-ideološke vode.

Inače, kad je reddwarf pomenula zajmove moram i ovde da primetim nešto. Jedini način da se srpski jezik urniše je dekret koji listom ukida pozajmljenice. Ako neko svaki čas pominje bekstejdž ili fešnvik on/a je možda interesantniji slučaj sociolozima. Ali i dalje su oni koji se obrušavaju na anglicizme i prozivaju govornike "anglosrpskog" zapravo svesni ili ne govornici turskosrpskog, nemačkosrpskog, mađarskosrpskog... wink.gif Ako neko i upotrebljava isključivo srpskosrpski onda mu je fond reči u najboljem slučaju tragičan. huh.gif

#17 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 27 December 2006 - 16:50

QUOTE(betty @ 26 Dec 2006, 22:15)
Heh. Kad se samo setim kako sam se najezila kad je neko predlozio da se otvodi pdf (ili se ovde kaze ptf?) 'psihologija'.

Pa ne bi sigurno bilo gore od Nauke ili Društva. Teško da je to moguće.

Mislim, ne znam šta se ovi Jezičari žale. Kad njima pinuju nešto analogno Planeti Nibiru na Nauci, onda neka se jave. tongue.gif

#18 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 28 December 2006 - 00:07

heart.gif za Lucy i Boleka

Što se tiče konkretne akcije, sačekaću još nekoliko dana. Izgleda da se neki lingvisti malo odmaraju od foruma. wink.gif

#19 Ragnar

Ragnar
  • Members
  • 1,431 posts

Posted 28 December 2006 - 00:08

QUOTE(Uran @ 26 Dec 2006, 15:58)
Jeste, u pravu si. Ali, ja opet mislim da ne treba polemisati sa onima koji to ni ne zele u stvari, vec im je namera da ili provociraju ili namecu svoje misljenje, a ne konstruktivno razgovaraju.


Ja se i trudim da ignorišem kad mogu, nemam ni vremena ni živaca da se raspravljam, ali ponekad to jednostavno nije moguće. Upravo zato što neke stvari većina ljudi ne može da prepozna kao netačne.

Naravno da svako ima pravo da iskaže mišljenje, ali onda to vezivati za lingvistiku kao nauku.

QUOTE(Uran @ 26 Dec 2006, 15:58)
Ih, da nisi sad bas malo preterao s ocenom da su "srz ovog dela foruma hejterske i pljuvacke teme" ? Nije bas tako... Evo preleteo sam upravo sve teme i ne bih rekao da tu ima puno tih pljuvackih.


Ne, nema ih više, ali one imaju najveći potencijal rasta. Skoro svakog dana dođe neko da se žali na nepismenost (i tom prilikom prikaže svoju jezičku kulturu... a i tu njihovu "pismenost", koja se ponekad svodi na puko bubanje krajnjih pravopisnih nedoumica bez ikakve sistematizacije i želje da se sazna zašto se to tako kaže), ili se prepucava oko ćirlice, slenga, naziva za profesije i pozajmljenica. (sve ovo poslednje malo ređe u poslednje vreme) Dok ove "pozitivne" teme skupljaju prašinu dok se neko ne smiluje da ih povrati u život. dry.gif

Edited by Bolek, 28 December 2006 - 00:13.


#20 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 28 December 2006 - 00:46

QUOTE(Lucy Van Pelt @ 27 Dec 2006, 16:34)
Jedino se ne bih složila da su agresivni samo laici, izgleda da je nekim ljudima koji se eto bave jezikom na ovaj ili onaj način žao što jezička standardizacija nije periodni sistem elemenata, niti će to ikada biti. Kada je u pitanju dvoazbučnost, tu je nažalost po svoj prilici teško izbeći ideologije pa će svaka rasprava pre ili kasnije uploviti u političko-ideološke vode.


Da ne editujem prethodni post:
Slažem se, naravno. Ima stručnjaka i "stručnjaka". Ali bar od mlađih generacija koje su dobile neko zrnce opšte lingvistike (ako još koriste i mozak), mora da se očekuje širi i dublji pogled. (Mada, da ne širim priču, ovo više ne važi zbog trenutnih reformi. ph34r.gif ).

QUOTE(Bolek @ 28 Dec 2006, 01:08)
Ja se i trudim da ignorišem kad mogu, nemam ni vremena ni živaca, ali ponekad to jednostavno nije moguće. Upravo zato što neke stvari većina ljudi ne može da ih prepozna kao netačne.
Naravno da svako ima pravo da iskaže mišljenje, ali onda to vezivati za lingvistiku kao nauku.


Upravo to.
Nikako da sročim kako treba:
Šta treba uraditi? Razdvojiti predmet od nauke. Jedina dva podforuma na kojima fokus nije na predmetu, već na nauci jesu Lingvistika i Nauka. To što drugi podforumi imaju drugačije nazive, niko ne opravdava količinu gluposti koja se svakodnevno prospe po njima.
Na primer, kao laik učestvujem na većini topika na Društvu i sve što mogu da uradim jeste da se ne trudim da pričam stvari o kojima ne znam ništa ili mi "znanja" počivaju na vlastitom iskustvu.
Ovde pak, kao i na Nauci, neću ni pokušavati da se uključim u raspravu bez ozbiljnijih argumenata. Možda sam ja cepidlaka, ali mene naziv nekog podforuma obavezuje na stepen ozbiljnosti diskusije, uz povremene ispade. wink.gif

#21 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 28 December 2006 - 01:00

QUOTE(Indy @ 27 Dec 2006, 17:50)
Pa ne bi sigurno bilo gore od Nauke ili Društva. Teško da je to moguće.

Mislim, ne znam šta se ovi Jezičari žale. Kad njima pinuju nešto analogno Planeti Nibiru na Nauci, onda neka se jave. tongue.gif


A ja mislila da je vaš moderator duhovit.
Nemoj da daješ ideje za divne topike, jedva se otarasismo ovoga.
Doduše, ja sam ga posle uvodnog posta, uspešno ignorisala do kraja. cool.gif

#22 ruskabajka

ruskabajka
  • Members
  • 473 posts

Posted 28 December 2006 - 01:06

QUOTE(Bolek @ 28 Dec 2006, 00:08)
Naravno da svako ima pravo da iskaže mišljenje, ali onda to vezivati za lingvistiku kao nauku.

jbg, izgleda da potpuno razlicito dozivljavam internet forum....po meni ovo nije strucni seminar, nego oglasna tabla [ public board ], gde valja ocekivati svakojake pojave...
lagano zalaganje za cistunstvo, ovakvo ili onakvo...

#23 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 28 December 2006 - 03:19

QUOTE(reddwarf @ 28 Dec 2006, 01:46)
Da ne editujem prethodni post:
Slažem se, naravno. Ima stručnjaka i "stručnjaka". Ali bar od mlađih generacija koje su dobile neko zrnce opšte lingvistike (ako još koriste i mozak), mora da se očekuje širi i dublji pogled. (Mada, da ne širim priču, ovo više ne važi zbog trenutnih reformi.  ph34r.gif ).


Ma nema potrebe za editovanjem, razumemo se. Jedino nisam sigurna da su mlađe generacije dobile bilo kakvo zrnce. Ustvari trebalo bi da i ja spadam u te mlađe generacije i kod nas se biralo između opšte i teorije književnosti. To je bilo više stvar ličnog interesovanja. Koga nije zanimalo, taj nije ni čitao.

Nego, kad pomenu vajne reforme, moram malko da trolnem, gledaj na celu stvar sa vedrije strane lol:
QUOTE
Ректор Бранко Ковачевић говори за „Политику”
Београдски универзитет као Харвард
Први човек Универзитета говори о новом режиму студија, акредитацији, мастер дипломама, новом начину финансирања...

„Београдски универзитет је 15. на ранг-листи свих универзитета у свету.”
Овако развој Универзитета у Београду види први човек ове високошколске установе професор др Бранко Ковачевић. ...

s_w.gif
Uništi nas megalomanija i to ti je frusty.gif


ruskabajka, jeste javna tabla i svakakvih pojava i ima. I ja tako nekako razmišljam,
ovo je javno igralište i došla sam da se igram. Međutim, među tim svakakvim pojavama u poslednje vreme dominira egzibicionizam ("vidi mene, a vidi mene!") a to nije lepo. Naročito ne na igralištu. smile.gif

#24 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 28 December 2006 - 03:34

QUOTE
„Београдски универзитет је 15. на ранг-листи свих универзитета у свету.”


Sorry sto trollujem, ali zaista je neverovatno sta je Politika stavila kao (pod)naslov rektorovog intervjua. Covek nije nista slicno tome rekao, prema njihovim sopstvenim navodima u tekstu! (Ne slazem sa njegovim misljenjem da je BU negde oko 500-tog mesta u svetu - sumnjam da je cak i blizu prvih 1000 - ali on de facto nije rekao to sto pise u naslovu. Napravise tesku budaletinu od njega - trebalo bi da ih tuzi).

#25 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 28 December 2006 - 04:06

Zato i kažem megalomanija. Ali dobro, nbar su im tekstovi veći od naslova. Rektoru želim svu sreću, ali znajući kakav je to trulež iznutra i ovo što je rekao mi liči na pismo Deda Mrazu.

Red, izvini zbog trola.

Edited by Lucy Van Pelt, 28 December 2006 - 04:20.


#26 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 28 December 2006 - 13:46

Dobila sam znak wink.gif da sam prilikom sveopšte pljuvačine preterala u generalizaciji, pa može izgledati kao da se zalažem da sve laike proteram sa ovog PDF-a. Međutim, ja nemam ništa protiv poslušnih tongue.gif. Šalu na stranu, možda sam bila nejasna u uvodnom postu, trebalo je ranije da dam primere koji će ilustrovati celu priču.
(napomena: Sledeći linkovi su samo ilustracija.)

http://forum.b92.net...opic=32784&st=1 (uvodni post, FranziskaKafka o oduzimanju licenci)
http://forum.b92.net...pic=32784&st=63 (wegga se priključuje pljuvačini)
http://forum.b92.net...pic=32784&st=64 (Nesh o zarazi)
http://forum.b92.net...pic=32784&st=66 (Intelektualka - nije važno što nemam ništa konkretno da kažem, važno je da opljunem.)
http://forum.b92.net...pic=32784&st=72 (FranziskaKafka o "sipećoj kiši")
http://forum.b92.net...pic=32784&st=74 (Intelektualka o nepovratnom srpzavanju u kulturno-jezičkom smislu)
http://forum.b92.net...opic=32340&st=0 (uvodni post o polupismenosti)
http://forum.b92.net...ic=25813&st=916 (oasis o veznicima i nauci)
http://forum.b92.net...ic=25813&st=931 (oasis ispravlja lektora sleep.gif )
I najsvežiji primeri:
http://forum.b92.net...ic=25813&st=995 (oasis o čujnosti h u govornom jeziku)
http://forum.b92.net...c=25813&st=1002 (mango objašnjava)
http://forum.b92.net...c=25813&st=1005 (mango objašnjava Dudi)
http://forum.b92.net...c=25813&st=1010 (oasis objašnjava Dudi)
http://forum.b92.net...c=25813&st=1013 (oasis: vrag je odneo šalu)

edit: Sredila linkove.

Edited by reddwarf, 29 December 2006 - 02:55.


#27 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 28 December 2006 - 14:21

QUOTE(reddwarf @ 28 Dec 2006, 14:46)
Dobila sam znak  wink.gif  da sam prilikom sveopšte pljuvačine preterala u generalizaciji, pa može izgledati kao da se zalažem da sve laike proteram sa ovog PDF-a.


Nije valjda. Auuuu... Da mi je neko rekao da će jednom i na lingvistici biti ovako veselo rekla bih mu: "ala lažeš" laugh.gif

QUOTE
....
....
....
....
....
....
(oasis: vrag je odneo šalu)


Mica. Tek sad ovo primećujem sad.gif
A možda sam to samo ja izrazito neozbiljna, ko će ga znati.

U svemu se slažem sa reddwarf ali ipak mi je drago što postoji ovaj pdf. Svašta nešto zanimljivo se dalo i naučiti pa da iskoristim priliku da se zahvalim drugarima. Naravno, ne idem ja nikuda, nego mi došlo smile.gif

#28 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 28 December 2006 - 14:29

trollchic

QUOTE(reddwarf @ 28 Dec 2006, 23:46)
Međutim, ja nemam ništa protiv poslušnih  tongue.gif.

Wow... I love it when you talk like a Domina innocent.gif

#29 Nesh

Nesh
  • Members
  • 2,750 posts

Posted 28 December 2006 - 16:15

QUOTE(Nesh @ 13 Dec 2006, 23:11)
Najgore od svega, zaraza "negde" siri se kao kuga!

Ovde sam zaista preterao u pljuvanju!!! huh.gif
Mozda su moji komentari nekompetentni, ali u njima bar nema (nadam se blink.gif ) olakih diskvalifikacija, generalizacije i lepljenja etiketa!!! Nema ni "saljivih igrokaza" kojima se, "bez pljuvanja" naravno, karikira "ono sto je sagovornik hteo da kaze"! No, to je na ovom forumu mozda pozeljnije od "rasprava" u kojima ucestvuju jezicki laici!?!?
Pozdrav! Dobro se zabavljajte!!! blink.gif

wink.gif

#30 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 28 December 2006 - 23:45

QUOTE(reddwarf @ 28 Dec 2006, 00:46)
Šta treba uraditi? Razdvojiti predmet od nauke. Jedina dva podforuma na kojima fokus nije na predmetu, već na nauci jesu Lingvistika i Nauka.


Ukoliko je ovo tacno na oba podforuma treba da pisu iskljucivo lingvisti i znastvenici drugih oblasti. to je ne samo nemoguce nego i potire svrhu postojanja forumske zajednice.

ljudi vole da govore o svemu, ponekad pitaju, ponekad izlazu misljenje.

za lingviste kojiz ele da se bave naukom i ne mesaju sa smrtnicima postoje (nadam se) posebni forumi usko vezani za struku i namenjeni iskljucivo njima.