Jump to content


Photo
- - - - -

Master disaster


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
636 replies to this topic

#601 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 20 December 2006 - 23:48

Izbori su čudo! Aligrudića zapaliti furious.gif ranting.gif furious.gif
Izjavio je da on mora da štiti masu. Tako je direktno podržao neradnike koji nisu hteli da organizuju nastavu. Ništa od časova izgleda.

Zanima me da li ja mogu da tužim Filološki za višemesečno zavlačenje, duševnu bol i ostalo maltretiranje? Ako ima neki pravnik, molim da mi pojasni kako to ide. Još su u aprilu štampali informator po kome peta godina postoji. Za devet meseci su mogli da naprave dete, ali nisu našli za shodno ni da se dogovore da li će organizovati ono što su obećali. Planove imaju, ali ne znaju šta s njima. Devet meseci mi govore dođi sutra, ne prekosutra, sledeće nedelje, znaće se u maju, znaće se u junu, počinje u novembru, ne u januaru, ne u februaru, možda 2010, a možda ipak u februaru.... sori ne znamo, idi u "Politiku"... idi veseli se, kad bude biće... Pa dokle više!? I sad se neradnička bagra izvlači, njima je najlepše da bleje sve u šesnaest, da primaju plate i da ne rade ništa. Skupština će ovo garantovano da usvoji, jer nijedna stranka neće da se zamera većini. I šta sa nama koji smo hteli dalje? sad.gif

Najviše volim kad neko napravi problem tamo gde ga nema a onda spektakularno iznedri rešenje dry.gif

QUOTE
Skupština za izjednačavanje zvanja
20. decembar 2006. | 08:36 -> 18:36 | Izvor: B92
Beograd -- Zakonodavni odbor Skupštine usvojio tumačenje zakona po kome se nova zvanja mastera izjednačavaju sa ranije stečenim diplomama

To znači da bi svi oni koji su ranije stekli zvanje, na primer, diplomirani pavnik, ili još uvek studiraju, a upisali su studije po starom zakonu, mogli će da zatraže od fakulteta da im zvanje preimenuje u master. Međutim, predlog tumačenja Zakona mora još da usvoji i Skupština Srbije, čime on postaje deo Zakona i obavezujući za sve fakultete u Srbiji.

Ipak, Skupština se verovatno neće sastajati pre izbora novih poslanika, iako nije raspuštena.

Zakonodavni odbor usvojio je takav predlog autentičnog tumačenja Zakona o visokom obrazovanju, a tu odluku je doneo pozivajući se na Zakon o visokom obrazovanju, prema kojem se ne mogu se ugroziti ranije stečena prava.

Pomoćnica ministra prosvete i sporta Emilija Stanković zadovoljna je takvim predlogom tumačenja. "Razlozi za takvo tumačenje leže u zaštiti stečenih prava koja ne smeju biti narušena", navela je ona.

Zbog nedoumica oko izjednačavanja zvanja "diplomirani" i "master", na sednici Konferencije univerziteta Srbije, održanoj u novembru u Novom Sadu, doneta je odluka da od Skupštine Srbije bude zatraženo tumačenje spornog člana Zakona, kako bi se ta prava precizno utvrdila.

Srbijanka Turajlić, profesorka Elektrotehničkog fakulteta, rekla je za B92 da očekuje da se uspostavi ekvivalencija između VII-1 stepena i zvanja mastera: "Očekujem i da odbor istovremeno uspostavi ekvivalenciju i između VI stepena i zvanja bačelora, jer je to takođe jedino moguće." VI stepen predstavlja nivo više škole.

Turajlićeva smatra da zakonodavni odbor treba da ukine pravo fakultetima da pojedinačno odlučuju o akademskim zvanjima u Srbiji, jer će to napraviti haos: "Imali bismo diplome koje su potpuno identične, izdate naprimer od dva različita fakulteta, koje će se različito vrednovati - što je nedopustivo".


#602 betty

betty
  • Members
  • 1,130 posts

Posted 21 December 2006 - 11:38

QUOTE(Lucy Van Pelt @ 20 Dec 2006, 23:48)
Izbori su čudo! Aligrudića zapaliti furious.gif  ranting.gif  furious.gif

Ako ti treba benzin, mogu da ti se nadjem.

Ovi moji su najzad krenuli sa svim kursevima, svaki drugi dan, pa ce imati i u januaru umesto raspusta, da nadoknade ono sto nisu pruzili a obecali su. Trenutno je prevladao stav da kako god se zvala titula, razlikovace se diploma supplementi, i da ljudi imaju pravo ako su platili da slusaju te kurseve i posle dobiju taj dokument da su slusali bas to.

Ali da ih dekan nije naterao uz krv, znoj i suze, tesko da bi se ikad opasuljili.

...No, u meni je dovoljno jeda sto su nas toliko dugo zavlacili, da cu ti rado pomoci u spaljivanju koga i/ili cega god.

#603 Lucy Van Pelt

Lucy Van Pelt
  • Members
  • 442 posts

Posted 22 December 2006 - 10:30

Hvala na podršci! Znači smile.gif

Ne, čovek je stvarno pomahnitao.
Znam da je najgora varijanta da stranački službenici rešavaju probleme u visokom školstvu. On je govorio kao neki baja koji deci iz kraja objašnjava čuveno "niko ne sme da vas bije". U fazonu "ko bre ima da to traži da polažeš nešto, ti stručnjak more bre". huh.gif

#604 betty

betty
  • Members
  • 1,130 posts

Posted 20 January 2007 - 17:40

Da dignem ovu temu iz mrtvih...

Lucy - sta se sada dogadja na Filoloskom? Jako me zanima.

I interesantna stvar, postoji predlog koji ce verovatno biti usvojen na nivou BU, da ce predavanja na doktorskim studijama (a na drustvenim naukama) moci da drze samo oni koji u poslednjih 10 godina imaju neki clanak u casopisu sa SSCI liste, dok ce mentori moci da budu ljudi koji imaju bar tri clanka. Kako nas nacionalni casopis nije na tom spisku, zakljucili su da to znaci da ce samo jedna katedra (za opstu psihologiju) mozda moci da odrzi doktorske studije.

Verovatno ce sad da nastane opsta pobuna, ali sto se mene tice - neka. Ako nemamo ljude koji nemaju tri ok clanka u deset godina, ne treba ni da mentorisu druge.

A uvesce i onaj momenat da moras i ti kao student da objavis clanak u nekom casopisu sa te liste. Opsti ce picvajz da nastane. Jedva cekam evil.gif

#605 kingmaker

kingmaker
  • Members
  • 4,535 posts

Posted 20 January 2007 - 17:53

ali to je glupo. za deset meseci koliko je ostalo do pectka* skolske godine, nema sanse da iko isupni te zahteve.


takvi zahtevi treba da budu cilj i treba teziti tome, ali je suludo to tako uvesti odjednom, isto koliko je suludo bio nepripremljen master. bolje bi bilo (i pametnije, ali to je izgleda previse ocekivati od nase katedre) da rade ozbiljno na prelaznom resenju, nego da sa nivoa BU stave taj zahtev, pa ce onda opet da se bune, pa ce opet da se izvede neki bastard od resenja koje nikom ne odgovara (manje bitno), niti je efikasno (bitnije).

QUOTE
Verovatno ce sad da nastane opsta pobuna, ali sto se mene tice - neka. Ako nemamo ljude koji nemaju tri ok clanka u deset godina, ne treba ni da mentorisu druge.
ali prakticna klinicka psihologija u srbiji apsolutno ne zahteva objavljivanje clanaka u dobrim casopisima, katedra danas savreno korespondira sa nivoom prakrticnog rada (a praktican rad za opstu psihologiju ne ukljucuje rad sa populacijom).
e sad, da bi se i praksa i istrazivanja u toj oblasti poboljsala (a mora jedno desetak puta), jedan od koraka bi mogao da bude i zahtev za clancima. medjutim, to opet nije sistemski pristup, mada stoji da bi pola katedre trebalo otpustiti, s velimirom b. popovicem na celu.


edit:*pocetka sleep.gif

Edited by kingmaker, 21 January 2007 - 01:22.


#606 betty

betty
  • Members
  • 1,130 posts

Posted 20 January 2007 - 18:03

QUOTE(kingmaker @ 20 Jan 2007, 17:53)
ali to je glupo. za deset meseci koliko je ostalo do pectka skolske godine, nema sanse da iko isupni te zahteve.

Dace im vremena. Nekoliko godina (mislim da je predlog do 2010). Bas ce zato i biti zanimljivo posmatrati razvoj dogadjaja wink.gif
QUOTE
ali prakticna klinicka psihologija u srbiji apsolutno ne zahteva objavljivanje clanaka u dobrim casopisima, katedra danas savreno korespondira sa nivoom prakrticnog rada (a praktican rad za opstu psihologiju ne ukljucuje rad sa populacijom).
Hmm. Bas sam juce pricala sa nasom zajednickom prijateljicom koja isto voli klinicku. Gledala je neke doktorske programe u SAD, i tvrdi da nije videla neki koji nema dobro utemeljenje u istrazivanjima i statistici. To naravno nije dovoljno da bi se bio psihoterapeut ni tamo, ali teraju ljude da se izvezbaju u istrazivackom pristupu. Videla sam jednom neki pregled necega u kom se tvrdilo da terapeuti nisu uopste nesto skloni da izdaju clanke - a ovde je ideja, valjda, da ih se osposobi da ih bar citaju.

To sve za psihoterapiju. Za psihodijagnostku se ne slazem, tu cak i u Srbiji mislim da praksa vapi za ljudima koji razumeju istrazivanja.

Uzgred, na toj SSCI listi ima casopisa ciji je impact factor blizak nuli. Nije to neki mnogo tezak zahtev.

#607 kingmaker

kingmaker
  • Members
  • 4,535 posts

Posted 20 January 2007 - 18:13

QUOTE(betty @ 20 Jan 2007, 18:03)
Dace im vremena. Nekoliko godina (mislim da je predlog do 2010).
eeee, pa nisi to precizirala mad.gif

QUOTE
Gledala je neke doktorske programe u SAD, i tvrdi da nije videla neki koji nema dobro utemeljenje u istrazivanjima i statistici. To naravno nije dovoljno da bi se bio psihoterapeut ni tamo, ali teraju ljude da se izvezbaju u istrazivackom pristupu.
ma oko toga nema dileme, nisam to ni rekla. jadno je da se danasnji studenti mastera (na ovim kli.smerovima) traze (oce peticiju) da im se izbaci metodologija i kvantitativne metode kao predmet.

QUOTE
To sve za psihoterapiju. Za psihodijagnostku se ne slazem, tu cak i u Srbiji mislim da praksa vapi za ljudima koji razumeju istrazivanja.
vapi i u terapiji (mozda i vise), posebno npr. gestaltisti, hehe. nego sam htela da prosirim sliku.

QUOTE
Uzgred, na toj SSCI listi ima casopisa ciji je impact factor blizak nuli. Nije to neki mnogo tezak zahtev.
i da je mnogo tezak, mene briga (i neka je tezak), samo je bio nesporazum u vremenu koje ce biti dozvoljeno da se to uradi. ja sam razumela da oni koji u proteklih deset godina nisu objavljivali, nece drzati predavanja od sledece sk.godine, sto bi znacilo da bi filozofski ostao bez smerova > sto nije nikakvo resenje.

a ovako - neka, stvarno je dobra vest, mozda neki nauce i kompjuter da ukljuce. super.

Edited by kingmaker, 20 January 2007 - 18:14.


#608 betty

betty
  • Members
  • 1,130 posts

Posted 21 January 2007 - 01:13

QUOTE(kingmaker @ 20 Jan 2007, 18:13)
ma oko toga nema dileme, nisam to ni rekla. jadno je da se danasnji studenti mastera (na ovim kli.smerovima) traze (oce peticiju) da im se izbaci metodologija i kvantitativne metode kao predmet.
Ispostavilo se da se tu radilo o nesporazumu. Naime, njima se ni ne traze kvantitativne metode na kraju, iako je to bilo u planu u nekom momentu. Bunili su se protiv kvalitativne metodologije kao predmeta. A u tome ih cak mozda i podrzavam wink.gif

#609 димитрије

димитрије
  • Banned
  • 256 posts

Posted 15 November 2007 - 12:12

Болоња =
7 часова предавања недељно (укупно, из свих предмета које студент слуша заједно)!?
25 часова недељно укупно (предавања и вежбе заједно)!?
10-так предмета по семестру (неки курсеви трају 4-6 радних недеља)
До фонда часова се дошло тако што је од 8 сати рада одузето време које студент проводи на шалтерима, у мези и на путу од школе до куће.
1 професор, који консултације држи 5 минута по студенту недељно, на 50 студената



+ нико од студената не зна више шта и зашто ради, само зна колико му треба бодова
да питаш студента, докле си стиго, реко би ти, треба ми још 45 бодова за услов, а 165 до бечлера (на енглеском нежења, тј. м.до Марјаново)

Који је то ниво знања?

Да питате политичаре и професоре који се баве политиком, рекли би вам да је Болоња подигла ниво знања и студирања. Питајте остале и рећиће вам да је ово шуваријада на куб. Суштина је у томе да је држава на кварно, потурајући то кроз Болоњу, смањила буџетска издвајања за универзитет. А и малом Ђокици је јасно да се квлитет студија диже, подизањем критеријума за полагање испита, и планским и систематичним подизањем буџетских издвајања за високо школство. Овако су врата универзитета затворена за сиромашне (јер мастер кошта пара, бато), а широм отворена за имућније, и то без обзира на њихове способности (осим платежних), јер је пред професоре постављен захтев да пролазност буде 90%. А како то може да се постигне? Па снижавањем критеријума и обима градива.

И не да мастер није исто што и магистар, него ће се врло брзо показати да је слабији и од "дипломираног". Јер иде приватизација, капитализам, а шта боли газду што Алигрудић каже да је раформа екстра, кад он види да мастер не зна ништа ко вран коњ. Искрено жалим Болоњце.

Иначе ако су хтели да подигну ниво студија, по цену да се понављам, иде се на елитизам бато. Лупиш критеријуме, нема преписивања (ал стварно да нема, а не шатро нема), обезбедиш лову за универзитетске библиотеке и професорске плате (да професор може да се посвети професорском послу, а не да јури хонораре и тезгари), укинеш све непотребне и државне и приватне универзитете, и то је то!

Овако је ово још једна епизода разваљивања Србије звана: "Мастер или како сам систематски уништен од идиота"

#610 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 15 November 2007 - 12:39

Dimitrije, sve se slažem (posebno mi se dopada "šuvarijada na kub!"). Jedino mislim da ovaj problem nema veze sa oblikom vlasništva (državni, mešoviti ili privatni), niti da neke univerzitete treba ukidati (osim ako ne ispunjavaju uslove da se takvima nazovu, prema zakonu, u kom slučaju ih svakako treba suspendovati ili zatvoriti). Imali smo ranije neku temu o "privatnim univerzitetima" pa ću pokušati da je iskopam iz arhive.

#611 Posmatrac

Posmatrac
  • Members
  • 890 posts

Posted 15 November 2007 - 18:56

Болоња


+ нико од студената не зна више шта и зашто ради, само зна колико му треба бодова
да питаш студента, докле си стиго, реко би ти, треба ми још 45 бодова за услов, а 165 до бечлера (на енглеском нежења, тј. м.до Марјаново)

Који је то ниво знања?

Да питате политичаре и професоре који се баве политиком, рекли би вам да је Болоња подигла ниво знања и студирања. Питајте остале и рећиће вам да је ово шуваријада на куб. Суштина је у томе да је држава на кварно, потурајући то кроз Болоњу, смањила буџетска издвајања за универзитет. А и малом Ђокици је јасно да се квлитет студија диже, подизањем критеријума за полагање испита, и планским и систематичним подизањем буџетских издвајања за високо школство. Овако су врата универзитета затворена за сиромашне (јер мастер кошта пара, бато), а широм отворена за имућније, и то без обзира на њихове способности (осим платежних), јер је пред професоре постављен захтев да пролазност буде 90%. А како то може да се постигне? Па снижавањем критеријума и обима градива.

И не да мастер није исто што и магистар, него ће се врло брзо показати да је слабији и од "дипломираног". Јер иде приватизација, капитализам, а шта боли газду што Алигрудић каже да је раформа екстра, кад он види да мастер не зна ништа ко вран коњ. Искрено жалим Болоњце.

Иначе ако су хтели да подигну ниво студија, по цену да се понављам, иде се на елитизам бато. Лупиш критеријуме, нема преписивања (ал стварно да нема, а не шатро нема), обезбедиш лову за универзитетске библиотеке и професорске плате (да професор може да се посвети професорском послу, а не да јури хонораре и тезгари), укинеш све непотребне и државне и приватне универзитете, и то је то!

Овако је ово још једна епизода разваљивања Србије звана: "Мастер или како сам систематски уништен од идиота"


Postedio me covek pisanja. A ima i jos pikanterija oko Bolonje.
Bodovanje prisutnosti u nastavi i izrade kolokvijuma,
pa teoretski a verovatno ce biti i prakticno,
student moze da polozi ispit a da ga uopste ne polaze!
Cirkus!

Edited by Posmatrac, 15 November 2007 - 18:58.


#612 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 15 November 2007 - 22:33

Kako je krenulo, kod nas će Bolonju tumačiti kao neku apstraktnu pesmu - svi znaju šta u njoj piše, ali niko ne zna kako da je valjano rastumači, odnosno primeni.

#613 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 15 November 2007 - 22:50

Bodovanje prisutnosti u nastavi i izrade kolokvijuma,
pa teoretski a verovatno ce biti i prakticno,
student moze da polozi ispit a da ga uopste ne polaze!
Cirkus!

To nije nista specificno za Bolonju. Na vecini univerziteta u zapadnim zemljama (barem koliko ja znam) odavno se boduju razne stvari. Vrlo je retko da je finanlni ispit neobavezan, tj. da se moze pasti, a da se predmet polozi. Uobicajeno je da svaka jedinica koja se boduje ima svoj minimum, a postoje i one koje su obavezne (tj. nedozvoljeno je da se ne urade).

Inace, bodovanje prisutnosti u nastavi i nije bas toliko nepoznato ni bivsim studentima Beogradskog univerziteta. Ono, istina, nije ulazilo u ocenu, ali na mnogim predmetima je vise od dva minusa na vezbama znacilo i de fakto padanje ispita (sto mu i te kako dodje kao "bodovanje"). Ali, kako rekoh, sve ovo nema veze sa Bolonjskom deklaracijom kao takvom.

#614 FranziskaKafka

FranziskaKafka
  • Banned
  • 1,099 posts

Posted 15 November 2007 - 22:56

A je l' predvidjeno da se neprisustvovanje nadoknadi tzv. dodatnim radom? (To bi neke bas obradovalo... toga je povremeno bilo i ranije...)

#615 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 15 November 2007 - 23:04

A je l' predvidjeno da se neprisustvovanje nadoknadi tzv. dodatnim radom? (To bi neke bas obradovalo... toga je povremeno bilo i ranije...)

U praksi zavisi od profesora, bar kod "nas" na fakultetu. Nisam video nikakvo pravilo koje je propisalo Ministarstvo ili fakultet, ili ukoliko tako nešto postoji, osećam da će nam dostaviti kroz godinu dana.

Edited by DJ_Vasa, 15 November 2007 - 23:04.