Master disaster
#586
Posted 04 December 2006 - 23:46
Krivo mi je što se, kako primeti jedna profesorka, dobri studenti po pravilu ignorišu. Taj isti Filološki deli indekse šakom i kapom, svake godine se diže kuka i motika, masa se valja po Sali heroja, prošle godine su štrajkovali glađu da iskamče klizni strani (upisuju četvrtu bez položenog drugog jezika koji treba da polože u drugoj), svako malo neka revizija, gomile ustupaka... Kad treba da izađu u susret studentima koji im nikada nisu skakali za vrat oni ih šikaniraju i šalju u "Politiku". I sad sam sigurna da su se sračunali i neće da se zaleću dok ne dobiju skupštinsku odluku, da onako alavi i drčni slučajno ne ostanu bez love koju nikada nisu ni zaradili
#587
Posted 05 December 2006 - 22:03
Ja san na faksu u Italiji, na 5-oj godini (odnosno drugoj od one +2) dakle sve san “odradila” po bolonjskoj reformi. Sad bi tila pokusat malo sintetizirat ovdasnji sistem; nazive cu zadrzat na talijanskom – bitno je ionako da se uvidi koncept..
‘Prirodan tok studija’ :
1. Laurea [3 god] [ 3x60=180 ECTS]
*
2. Laurea Specialistica [2 god] [2x60 =120 ECTS]
**
3. Dottorato di Ricerca [3 god] [3x60=180 ECTS]
--------
* - posli Lauree nije nuzno nastavljanje studija s LS (L.specialisticom) , alternativa moze bit studij od godine dana, zvan MASTER DI I. LIVELLO
** - u slucaju vec zavrsene L.Specialistiche, zeleci nastaviti studije, pred studentom su 2 izbora: doktorat (dakle kao ‘prirodan tok studija’) ili studij od godine dana zvan MASTER DI II. LIVELLO
---------
Da razjasnin malo pojmove..
LAUREA
Trogodisnji studij, upisuje se normalno na svim drzavnim fakultetima, zavrsava diplomskim radom (koji je, ovisno o fakultetu, 30-50 stranica), preduvjet je za upisivanje postdiplomskog studija.
LAUREA SPECIALISTICA
Postdiplomski studij u trajanju od dvi godine, zavrsava se obranom magistarskog rada (150 stranica cca), preduvjet je za kandidiranje na doktorski studij.
Laurea specialistica je organizirana na svim drzavnim fakultetima, cijene skolarine su jednake ka za ‘trogodisnju’ dakle niske, prosjek ocjena na trogodisnjoj je totalno nebitan za upis na LS.
U 99% slucajeva svaki smjer Lauree ima pri istom fakultetu organiziran odgovarajuci smjer L.Specialistiche ; upis na istu nije nimalo kompliciran (ja, virujte mi, nisan ni osjetila ‘promjenu’, cak san upisala LS prije nego sta san diplomirala – tribala san dipl tj “laureirat se” u decembru, a u 10om misecu su mi vec bila pocela predavanja s postdipl).
Postoji i mogucnost upisivanja LS na “srodnom fakultetu” ali uz obavezu polaganja ispita razlike.. Npr: nakon trodogisnje u “ekonomiji-smjer financije” zelis postdipl iz “ekonomije – smjer turizam” … anyway ovisno o tome koliko su ‘srodni’ ti fakulteti dobivas vise ili manje ‘ispita razlike’ koje moras zavrsit tokom prve god postdipl. (u mnogim se slucajevima to ne isplati jer br takvih ispita zna bit 8-10 pa ti samo za to triba min godina dana).
MASTER (I i II nivo)
Alternativni nacin nastavka studija; generalno je sinonim za “privatno” ka kontrast “drzavnom”.. sta bi znacilo – masteri su zamisljeni ka formiranje osobe u jednom specificnom segmentu olaksavajuci joj ulazak u ‘poslovni svijet’ – za master je karakteristicna suradnja s pozamasnim brojem (renomiranih) tvrtki i institucija, ukljucujuci EU organizacije ; sastoji se od 6 – 9 miseci predavanja (kako koji) i obavezan stage od nekoliko miseci u jednoj od firmi-partnerki… i sve je to lipo i divno i krasno…. Ono vjecito “ali” je da master kosta – cijene su svakojake jer sad tih mastera ima na milion, al generalno (za nekakav normalan a ne trla-baba-lan master) se radi o min 3.000 eur pa do eur10.000 (ako cete npr na Bocconi u Milano heheh). Eh, prilike se placaju..
U svakon slucaju, nakon mastera od godine dana imas svakako priznatih dodatnih 60ECTS.
Primjer.
U slucaju da jednom pozelis ic na doktorski studij, a imas zavrsen Master II livello (u toj ili slicnoj materiji naravno), u vecini slucajeva ti se priznaje kao prva godina doktorata dakle ostaju ti samo jos dvi.
------------
- “Stari sistem” - U italiji su to rijesili na ovaj nacin: oni sa zavrsenom cetverogodisnjom imaju pravo na upis na LS u trajanju od 1 god (cak i manje jer svaki fakultet odredjuje broj ispita potrebnih za ‘razliku’ odnosno dobivanje magistarske titule – nekad se radi o samo 2 ispita). Nadalje, njihov magistarski nije od spomenutih 150 strana nego od 40ak, i gleda se vise ka formalnost. I ne radi se o nikakvon ‘praznjenju takujina’ jer samo platis jos jednu god fakulteta (cijena je identicna ka za trogodisnju).
#588
Posted 05 December 2006 - 22:27
Vidin da ste spominjali konverziju sistema provedenu u Hrvatskoj… Procitala san Statut Ekonomskog faksa u Splitu (reforma je provedena prije 2 god) koji pak kaze ovako:
Članak 73.
(1) Sveučilišni studij provodi se kroz tri razine:
- preddiplomski studij
- diplomski studij
- poslijediplomski studij (doktorski i specijalistički)
(2) Svaka razina sveučilišnog studija završava stjecanjem određenog
naziva ili stupnja.
(3) Svaka razina studija u skladu je s europskim sustavom prijenosa
bodova (ECTS) po kojem se u jednoj godini studija stječe 60 ECTS bodova
Članak 74.
(1) Preddiplomski sveučilišni studij traje tri godine i na njemu se stječe
180 ECTS bodova.
(2) Diplomski sveučilišni studij traje dvije godine i na njemu se stječe 120
ECTS bodova.
(3) Ukupan broj bodova, koji se stječe na preddiplomskom i diplomskom
studiju iznosi najmanje 300 ECTS bodova.
(4) Poslijediplomski (doktorski) studij traje u pravilu tri godine. Na
doktorskom studiju se stječe 180 ECTS bodova.
(5) Poslijediplomski specijalistički studij traje jednu do dvije godine i na
njemu se stječe 60 do 120 ECTS bodova
Članak 76.
(1) Završetkom preddiplomskog studija stječe se akademski naziv
prvostupnik / prvostupnica (baccalaureus odnosno baccalaurea) ekonomije.
(2) Završetkom diplomskog studija stječe se akademski naziv magistar
odnosno magistra ekonomije.
(3) Završetkom poslijediplomskog doktorskog studija stječe se akademski
stupanj doktora znanosti (dr.sc.).
(4) Završetkom poslijediplomskog specijalističkog studija stječe se
akademski naziv specijalista (spec.) koji se dodaje akademskom nazivu iz stavka
2. ovog članka >>> dakle magistar specijalist !
UPIS NA DOKTORSKI STUDIJ
Članak 89.
(1) Poslijediplomski doktorski studij može upisati osoba koja je završila
odgovarajući diplomski studij i stekla najmanje 300 ECTS.
(2) Do prevođenja u sustav ECTS bodova, poslijediplomski doktorski
studij može upisati osoba koja je prema propisima koji su važili prije donošenja
Zakona o znanstvenoj djelatnosti i visokom obrazovanju:
- završila odgovarajući poslijediplomski studij i stekla magisterij znanosti, pri
čemu joj se priznaje 360 ECTS bodova, ili
- završila odgovarajući poslijediplomski stručni studij i stekla magisterij, pri
čemu joj se priznaje 300 ECTS bodova, sa ili bez obaveze polaganja dodatnih
ispita.
NB. Dakle, kako god da se zvali studiji, bitno je to da:
-naziva “dipl. x” ubuduce nece bit
-nakon 5 god studija (3+2) postajes magistar
-‘magistri po staron sistemu’ imaju priznatih 60 ECTS vise(!) dakle 360 sveukupno, odnosno imaju godinu dana manje za ‘odradit’ na doktoratu
-navedeni ‘poslijediplomski specijalisticki studij’ (clanak76), kojim se stice zvanje ‘magistra specijalista’ po tituli nije nista drugo nego 3+2+Master II. livello
#589
Posted 05 December 2006 - 22:32
Pa pogledajte samo situaciju sa studentima ‘novog sistema’ – ma ko ce se zaustavit nakon samo 3 god.?! Pogotovo u svitu koji je sad, di su i “dipl.” u velikin mukama da nadju normalan posal… trogodisnja ne znaci nista, a studente “manje kosta” jos 2 god studirat i stavit jos jedan papir u dzep nego te dvi godine visit na birou odnosno konobarit odnosno slat faxeve i pravit kavu sefu u nekoj rupi zvanoj ‘ured’..
A sta da van recen… zivila magistarska klasa!
(bar ce po brojnosti postat ekvivalentna onoj, nekad jednako popularnoj – radnickoj!)
#590
Posted 06 December 2006 - 00:23
#591
Posted 06 December 2006 - 01:12
Eto sta ti je duboki komentar na 3 pozamasna posta...
Ma mirne duse saljen sive stanice na godisnji - nebitno je o cemu ‘cakulan’ kad ostavljan Dojam svakako..
#592
Posted 06 December 2006 - 01:31
Eto sta ti je duboki komentar na 3 pozamasna posta...
Ma mirne duse saljen sive stanice na godisnji - nebitno je o cemu ‘cakulan’ kad ostavljan Dojam svakako..
A može li ovakav komentar na dalmatinski: ?
Što se tiče doprinosa temi:
#593
Posted 06 December 2006 - 01:57
Eto sta ti je duboki komentar na 3 pozamasna posta...
Ma mirne duse saljen sive stanice na godisnji - nebitno je o cemu ‘cakulan’ kad ostavljan Dojam svakako..
Nemoj da zuris sa zakljucivanjem
Tvoj stav da
...iskoristen je od mene jutros na School Board-u kao dokaz da univerzitet treba da me podrzi u pripremanju novog postgraduate master kursa, jerbo ce nasi graduanti koji izlaze "samo" sa bachelorom mozda biti "disadvantaged" na evropskom trzistu rada. Svi prisutni su samo zaklimali glavama na to, ocito ljudi prate sta se dogadja.
Dakle, tvoj trud nije prosao nezapazeno.
(A za jezik... pa sta mogu, izaziva samo najlepse asocijacije).
#594
Posted 06 December 2006 - 10:43
Komentar vrlo rado prihvacen
@ Indy
heheh a ne das se..
Inace ideju ti potpuno podrzavan ; cak stavise smatran da se komplet bologna po tom pitanju tribala bolje organizirat - po meni, “skok” s (novog) magisterija na doktorat je prevelik i neadekvatan..
Na stranu titule i njihova prevodjenja, prije je magisterij bija sinonim i za novi pristup, drugaciju svijest o istrazivackon i samostalnon radu, namijenjen onima koji imaju volju, ambiciju i sposobnost ; nakon magisterija si moga dobit bar pribliznu sliku o tome sta je zapravo PhD i reaserch..
Osobno, ‘being fully immersed’ u novi sistem, mogu iz prve ruke rec da te svijesti na "+2" nema :
dapace osijecan se (i govorin) da san ‘na petoj godini fakulteta’ i, nadalje, sta se (novo)magistarskog rada tice, on nije nikakva filozofija i samo o pojedincu ovisi oce li isti vridit ili ne.. na kraju krajeva, nije tesko napunit pa i 150 strana copy/paste-on s interneta a to je, sve se cini, ‘prihvatljivo’..
Tebi sritno u borbi za smislenije i produktivnije skolovanje, anyway.
#595
Posted 06 December 2006 - 10:53
#596
Posted 06 December 2006 - 10:56
#597
Posted 06 December 2006 - 11:03
koji grad, negdi uz more?? meni taaaako fali
#598
Posted 06 December 2006 - 11:04
Nisam ni ja uz more... a koliko more moze da bude daleko u Italij?
#599
Posted 06 December 2006 - 11:07
#600
Posted 09 December 2006 - 08:57