208 replies to this topic

[vilhelmina]

Zbog cega tata ne bi kupio auto?

 

Ma neka kupi on i avion, meni ne smeta. Nego mi nije logicno da istovremeno da plus ovome:

 

Vidis, mene zanima jedna stvar: zasto bi neko uopste i vozio mamin i tatin auto? Zar ne bi jedino normalno i moralno bilo da vozi samo ono za sta je sam zaradio? Kad bi se tako postavile stvari, onda ne bi bilo problema ni sa zreloscu, ni sa odgovornoscu -- pa mnogo vise ces da pazis ono za sta si se sam mucio godinama, nego ono sto si dobio na gotovo.

[mrd]

Ma neka kupi on i avion, meni ne smeta. Nego mi nije logicno da istovremeno da plus ovome:

Po svom obicaju si izvrnula cinjenice i uzela par recenica koje se tebi svidjaju da nekome etiketiras u ucitas svoje gluposti.
Covek medjutim napisao i ovo. Medjutim, sta ocekivati od jednog sociologa, koji u sociologiju ucrtava samo brojke , a okruzenje iskljucuje, posto mu je za to potrebno razmisljanje.
Ditto!

Spoiler

Vidis, mene zanima jedna stvar: zasto bi neko uopste i vozio mamin i tatin auto? Zar ne bi jedino normalno i moralno bilo da vozi samo ono za sta je sam zaradio? Kad bi se tako postavile stvari, onda ne bi bilo problema ni sa zreloscu, ni sa odgovornoscu -- pa mnogo vise ces da pazis ono za sta si se sam mucio godinama, nego ono sto si dobio na

Licno bih podigao starosnu granicu za bilo koju vrstu saobracajne dozvole na 24 i uveo obavezne zatvorske kazne za alkoholisanu voznju bez obzira na bilo sta drugo, dakle nikako ne novcana kazna, nego iskljucivo zatvor. Zacas bi se svi otreznili.

I naravno oduzimanje vozila, da se to unese u zakon i sva vozila odmah na aukciji prodaju u humanitarne svrhe, prevashodno za pomoc invalidima koji su to postali u saobracajnim nesrecama, a kojih ima na desetine hiljada u Srbiji. I njih niko ne primecuje,a mediji o tome ne pisu, cak ni koliko pisu o ovim poginulim, a sudbina nekih od njih je zapravo daleko gora.

Tebi ocigledno alkoholizam ne smeta, nekako se uklapa u tvoje sociolosko razmatranje zivota.

Edited by mrd, 11 December 2014 - 23:12.

[Schrodinger]

Ma neka kupi on i avion, meni ne smeta. Nego mi nije logicno da istovremeno da plus ovome:

Da malo elaboriram: nisam ciljao na bilo kakvu pravnu ili formalnu zabranu te vrste, koja bi bila ne samo nemoguca, vec i besmislena. Ciljao sam na nesto drugo - da bi moralna vrlina u vaspitanju dece bila da im se nikad ne kupuju automobili.

 

Ima relativno malo roditelja koji deci kupuju na poklon pistolje, puske, mitraljeze, itd. (mada ne sumnjam da ima i takvih budala mnogo, posto kao sto sam vise puta napominjao na forumu, dok ti za vozacku treba bar elementarni dokaz fizickog i mentalnog zdravlja, svaki moron misli da je sposoban i da treba da napravi decu). Isto tako, ima relativno malo roditelja koji deci poklanjaju drogu, pa i alkohol. Zasto? Zato sto se to, iz razlicitih razloga, smatra losim vaspitanjem dece. 

 

Analogno tome, smatram da bi tu spadala i ideja da treba poklanjati automobile i voziti ono za sta nisi sposoban da zaradis (a vrlo cesto niti ista znas o automobilima, niti si u stanju da se snadjes kad dodje do kvara ili problema, uklj. one najelementarnije) i samim tim nemas elementarno iskustvo, niti si u stanju da cenis imovinu, pokretnu ili nepokretnu svejedno. To jednostavno ohrabruje neodgovornost u svakom pogledu. Ali ima jos jedan argument: dete sasvim sigurno u 16 ili 18 godina, pa ni u 20, ne shvata istinski moralnu vrednost ljudskog zdravlja (prevashodno zato sto je u tom periodu covek najboljeg zdravlja, u proseku), a pogotovo ne istinsku vrednost ljudskog zivota (iz analognog razloga sto u vecini slucajeva dete u tom uzrastu jos uvek ima oba roditelja, a cesto i dedove i bake). Dakle, nije u stanju ni da ima dovoljno snazne moralne vrednosti koje ce ga blokirati u ponasanju koje je rizicno po zdravlje i zivot. A to se svakako odnosi na rizicno ponasanje u saobracaju. 

 

E, ali ima i argument koji polazi iz pozicije deteta. Vidis, kao sto je mlade ljude nakon nekog uzrasta cesto sramota sto zive sa roditeljima, posto ne mogu da priuste samostalnost - i treba da ih je sramota, tj. to je jak podsticaj da rade i osamostale se - tako bi valjda bilo prirodno da se iz potpuno istih razloga vozi nesto za sta nisi zaradio i sto sustinski demonstrira tvoju nesamostalnost. Posto se mrd upravo, i sa punim pravom, zalio na jezivu cinjenicu da u Srbiji ima toliko matorih ljudi koji i dalje zive sa roditeljima i nisu elementarno samostalni - ja ne vidim zasto se potpuno isti rezon koji se odnosio na nekretnine i zivotni prostor, ne bi odnosio i na pokretnu imovinu poput automobila. Vaspitanjem i poucavanjem dece da je sramota voziti poklonjeni automobil ili ne raditi (odn. sedeti na birou i kukati na zlu srecu) i ne zaradjivati, podstaci cemo samostalnost i individualizam na nacin koji je u duhu najsustinskijih tradicija liberalizma: rada, bogacenja, samousavrsavanja i izgradnje privatne svojine. 

Edited by Schrodinger, 12 December 2014 - 09:32.

[mrd]

Nisam siguran da sam jasno stavio do znanja da je auto alat koji coveku omogucava da odradi odredjene obaveze. Sad ako se tom auto prilazi sa gledista igracke,onda je totalna glupost i dati ga na koriscenje.
Problem nastaje kad se mlad covek, a vecina mladih misle da ce i oni i roditelji ziveti vecno, uzivi u ulogu kvazi sposobnosti i zivi pod okruzenjem nedodirljivog, posto mu rodtelji obezbedjuju taj oblak nedodirljivosti.
Dok mlad covek uspesno obavlja skolu i sve odradjuje u roku, ako je moguce to treba olaksati.
Zbog toga sam i napomenuo popuste na osiguranje, kad je skola odradjena bez izostanaka, kad su ocene u redu id.
Svakako da, ako je auto skuplji i osiguranje skace.

[Kido from Junkovac]

Da se nadovezem na Sreda, ipak na zapadu klinci cesto rade negde od 16-te godine i postoje situacije kad im za to treba auto.

Ako neko studira i radi nekoliko sati uvece, postaje skoro nemoguce koristiti veoma neredovan gradski ili prigradski prevoz.

 

Ali da dodam i licno misljenje, ocekivati od (ne daj boze terati) mladog coveka da se brzo osamostali, zaradi i ode od kuce je tuga neopevana.

[Schrodinger]

Da se nadovezem na Sreda, ipak na zapadu klinci cesto rade negde od 16-te godine i postoje situacije kad im za to treba auto.

Dakle, oni su vec poceli da zaradjuju, sto znaci da ce se do svoje recimo 20-e godine svakako osamostaliti i u pogledu nekretnina, a do 18-te u pogledu pokretnina. I to mi je onda u redu, jer tacno znas koliko si se za to trudio i koliko ima smisla da to rizikujes. 

 

Ako neko studira i radi nekoliko sati uvece, postaje skoro nemoguce koristiti veoma neredovan gradski ili prigradski prevoz.

 

Ali da dodam i licno misljenje, ocekivati od (ne daj boze terati) mladog coveka da se brzo osamostali, zaradi i ode od kuce je tuga neopevana.

Ne znam kako zamisljas "teranje", to zvuci kao neki iniciranje nasilja, sto svakako odbacujem, ali da treba da postoji drustvena klima za podsticanje jaca nego sto je u Srbiji se meni cini sasvim nesporno. Jako bih voleo da cujem neki argument za suprotno, a koji se ne zasniva na patrijahalnoj "tradiciji". 

[mrd]

Nema tu teranje, ako covek hoće više od onoga što ima, onda zasuce rukave. Zadovoljan sa onim što imaš, imaš više vremena i brže završavam školu. Završio školu, beži od matorih i živi svoj život.

[Hill Bill]

... Jako bih voleo da cujem neki argument za suprotno, a koji se ne zasniva na patrijahalnoj "tradiciji". 

A baš si u toj prokletoj patrijarhalnoj tradiciji imao mehanizam koji je bio makar simbolična granica dokle su (bar) dečaci mogli da budu deca. Vojska. Stoji sve koliko je taj mehanizam bio mehanizam ispiranja mozga, ubijanja individualnosti i ostalo, ali mnogi nakon te vojske više nisu mogli da "bleje", da ih "sve smara" i podrazumevalo se (i u tom patrijarhalnom modelu) da moraju da počnu da rade, grade, stvaraju sopstvenu porodicu...
A neki su u vojsci čak i naučili da voze i naučili i koliko konjske snage ima u tome što voze, da se to nekada ne može ukrotiti ni trezan.

Možda ja opet na ono da ne volim hibride, hibride dva potpuno različita "pogonska sistema"....

[McLeod]

Ne znam sto ste udarili toliko po ovoj temi, uopste nisu problem sami po sebi pijani klinci kamikaze, niti to moze tek tako da se resi. Niti bilo koji problematican segment moze da se resi kod deteta ako si ga pustio da ga vaspitava ulica, ili ti je na bilo koji drugi nacin kada je bilo vreme za to izmakla kontrola nad njim, tako sto ces kad mu vreme nije da mu nesto zabranjujes i drzis lekcije.

 

Niti su te saobracajne nesrece najveci problem drustva, niti sabanija na splavovima, klinke koji bi htele da budu starlete, to je samo vrh ledenog brega. I malo mi je smesno bilo, mada je emisija ok zamisljena (ono na RTS-u kod trojke ili kako vec se zove), kada "pricaju o najvecim problemima drustva". Zato sto ce za mesec dana da se pojavi neka druga tema koja ce biti najveci problem, kao sto je ubistvo Tijane Juric bilo glavna tema mesec dana, sad ga se vise niko i ne seca.

 

Najveci problem je samo nase drustvo. Dok ne bude postojala elementarna pravna sigurnost i poverenje u drzavu, da ti znas da treba da ces ako budes bio vredan i skolovao se imati dobru sansu da se zaposlis u svojoj struci, nece biti pomaka.

 

Kupovina diploma, zaposljavanje preko stranke, zivotarenje i "sapunjanje" obicnog naroda ili te glasacke masinerije, uz bahanalije "elite" su sve problemi koji imaju isti izvor - samu drzavu, koja je privatizovana i u kandzama mafije i tu nema pomoci dok se to ne promeni.

[zoran59]

Da malo elaboriram: nisam ciljao na bilo kakvu pravnu ili formalnu zabranu te vrste, koja bi bila ne samo nemoguca, vec i besmislena. Ciljao sam na nesto drugo - da bi moralna vrlina u vaspitanju dece bila da im se nikad ne kupuju automobili.
....

Istrolovali smo temu, ali neka ga, nije zgorega razjasniti.

 

Postoji razlika izmedju drustava i kultura (da ne pricamo o ekonomiji). U USA, cak i pojedinac na socijali moze da kupi kola - ima ih, u voznom stanju, vec za par sto $. Zato je javni prevoz subvencionisan u vecem delu drzave, jer ne moze da ostvari profit. Ovo ne vazi za velike gradove kao sto je New York, jer je tamo tolika guzva da voziti nije prakticno.

Sad, postoje razlike od jednog skolskog okruga ("school district") do drugog, ali kod mene decu u skolu/iz skole vozi autobus, besplatno, koji sakuplja decu ciji roditelji su tu uslugu zatrazili. U osnovnoj. U srednjoj, ili ih voze roditelji ili idu javnim prevozom. Posto se vozacka moze steci vec sa 16, srednje skole imaju parkiralista maltene kao nasi stadioni - kupiti detetu neku krntiju nije luksuz nego je naprosto prakticno. Pogotovu jer ovde deca cesto imaju "part-time job" posle skole, pa im je lakse da ga nadju ako imaju prevoz.

Losa strana toga je sto ima budala, pa su saobracajke #1 uzrocnik smrti kod tinejdzera.

 

Druga losa strana je sto je javni prevoz jedva donekle zadovoljavajuc, pa aute voze i starci, maltene gluvi i slepi.

 

Slazem sa onim sto su napisali Duh sa sekirom i McLeod - problem je u kulturi. Ne secam se vise detalja, ali mediji su onomad  pisali da je Marko (Slobodana)  Milosevic razbio ne znam koliko automobila po Beogradu i nista mu se nije desilo. U Zagrebu, gradonacelnik Bandic je pijan izazvao nesrecu i nije bio ni jedan jedini dan u zatvoru.

 

Dakle, problem je u sveopstoj (ne)kulturi i haosu, a ne u vaspitanju odredjenog deteta.

[:~))]

    nikada nisam nikoga drmnula autom.....

( bar ne slučajno)...  

[Schrodinger]

Losa strana toga je sto ima budala, pa su saobracajke #1 uzrocnik smrti kod tinejdzera.

Napisao si sve sto treba. Ne vidim zasto bi mi pored ovog bila potrebna dalja analiza zasto tinejdzeri ne treba da voze, full stop. Pa ako je alternativa da ne idu u skolu -- hebiga, ja i dalje smatram da je cak i to moralnija alternativa. 

 

Druga losa strana je sto je javni prevoz jedva donekle zadovoljavajuc, pa aute voze i starci, maltene gluvi i slepi.

Ovo je vec drugaciji problem, tu jednostavno treba malo poostriti medicinske kriterijume.

 

 

Slazem sa onim sto su napisali Duh sa sekirom i McLeod - problem je u kulturi. Ne secam se vise detalja, ali mediji su onomad  pisali da je Marko (Slobodana)  Milosevic razbio ne znam koliko automobila po Beogradu i nista mu se nije desilo.

Za koliko je tacno automobila zaradio tokom tog perioda? (legalno) 

 

 

 

U Zagrebu, gradonacelnik Bandic je pijan izazvao nesrecu i nije bio ni jedan jedini dan u zatvoru.

Nesto sumnjam da je i on legalno zaradio za auto koji je vozio...Nisam tako siguran kao gore, doduse.

 

 

Dakle, problem je u sveopstoj (ne)kulturi i haosu, a ne u vaspitanju odredjenog deteta.

Ne u vaspitanju odredjenog, nego u vaspitanju tinejdzera kao kategorije. A jos vise u vaspitanju roditelja kao grupe, da nisu nista ucinili detetu ako mu poklone auto. Ako je auto bitan, treba da ga ubedjuju svaki dan da treba da isti zaradi, potpuno isto kao sto treba da ga ubedjuju da ne krade ili ne prepisuje na ispitima. Sve ove "precice" do satisfakcije zelja su nemoralne. 

Edited by Schrodinger, 14 December 2014 - 05:45.

[Schrodinger]

Ne znam sto ste udarili toliko po ovoj temi, uopste nisu problem sami po sebi pijani klinci kamikaze, niti to moze tek tako da se resi. Niti bilo koji problematican segment moze da se resi kod deteta ako si ga pustio da ga vaspitava ulica, ili ti je na bilo koji drugi nacin kada je bilo vreme za to izmakla kontrola nad njim, tako sto ces kad mu vreme nije da mu nesto zabranjujes i drzis lekcije.

Upravo tako. Zato treba raditi ranije sa njim, a i malo umanjiti udeo tog vaspitavanja ulice. Sto se zapravo postize vaspitavanjem roditelja... Kad bi roditelji za svaku nesrecu izazvanu poklonjenim automobilom sami isli u zatvor umesto dece, da vidis kako bi brzo naucili da se opasni pokloni ne daju, dok se ne razvije doza ozbiljnosti i samostalnosti. 

[McLeod]

Upravo tako. Zato treba raditi ranije sa njim, a i malo umanjiti udeo tog vaspitavanja ulice. Sto se zapravo postize vaspitavanjem roditelja... Kad bi roditelji za svaku nesrecu izazvanu poklonjenim automobilom sami isli u zatvor umesto dece, da vidis kako bi brzo naucili da se opasni pokloni ne daju, dok se ne razvije doza ozbiljnosti i samostalnosti. 

 

Slazem se, samo sto to nije najveci problem, odnosno to je samo jedan pojavni oblik mnogo sireg fenomena.