218 replies to this topic

[Leia]

bemtizivot, jos ce se ispostaviti da smo sedele zajedno u klupi.

<{POST_SNAPBACK}>

mozda si ti sedela u mojoj klupi

davno, predavno behu moji skolski dani

[Indy]

Strashno sumnjam da bi se obrazovanje u Srbiji popravilo pukim bacanjem para na njega.

[namcor]

znaci po tvom misljenju dovoljno je znati da je neka spanska kraljica nekom dala podrsku za putovanje nekim brodom, tamo negde u 15-16. veku, a onda je taj nesto otkrio. i znacajno je. vrlo.

<{POST_SNAPBACK}>

Sad izopačujete moje reči. Samo kažem da je mnogo bitnije shvatiti suštinu, nego popamtiti gomilu podataka.

[Indy]

Sad izopačujete moje reči. Samo kažem da je mnogo bitnije shvatiti suštinu, nego popamtiti gomilu podataka.

<{POST_SNAPBACK}>

Prosto je neverovatno koliko je tebi tesko da ukapiras da se do "shvatanja sustine" ne moze doci "poducavanjem sustine". Nije bre obrazovni sistem Madhyamika budizam.

[Leia]

Sad izopačujete moje reči. Samo kažem da je mnogo bitnije shvatiti suštinu, nego popamtiti gomilu podataka.

<{POST_SNAPBACK}>

kako mozes da shvatis sustinu ako ne znas cinjenice koje su s istom direktno povezane?
kad spominjes gomilu podataka, ne kazem da moras znati kad je bila bas svaka bitka od termopila do sutjeske, ali nagadjati kako je i kad otkrivena amerika to je ipak nedostatak opsteg obrazovanja.
kao i nagadjati da li je formula vode h2o ili nesto tome slicno.

[semele]

hm... moguce je da si ti u sredini gde je poznavanje HTML-a kod srednjoskolaca common bas kao znanje daktilografije (da li je i znanje daktilografije BAS jako redovna pojava?!), ali sam uverena da je ta situacija vrlo daleko od proseka.

osim toga, cini mi se da se nismo dobro razumeli: solidno poznavanje C++, ili uzimanje para sa 3D max-om, predstavlja POPRILICNU razliku u odnosu na "poznavanje HTML-a".... ne znam koliko je tvoje poznavanje ovih "djakonija" pa ne bih da te dalje smaram .

<{POST_SNAPBACK}>

Dozvoli da primetim da ako imas solidno matematecko obrazovanje, programske jezike ces relativno lako uciti, pa i da dizajniras web sajt ili radis 3D animaciju. Obrnuto, nazalost, ne vazi.

Zivim u sredini gde se u boljim skolama uglavnom ne nudi nikakav IT predmet. U njima deca uce moderne i stare jezike, matematiku, fiziku, hemiju, biologiju, istoriju, muziku itd., a ECDL, html i sl. obavljaju usput, na kursevima posle casova. (Istovremeno, veliki broj te dece odrzava neki svoj sajt.)

Za to vreme, u losijim skolama, deca od 15 i 16 godina uce "science", t.j. "poznavanje prirode" (ili eventualno rade "double science", t.j. malo jace "poznavanje prirode".), "media studies", "IT and business technology". Nemam sada podatke o nepismenosti dece od 11 ili 15 godina, ali to je sve dostupno ako se progugla.

[namcor]

Prosto je neverovatno koliko je tebi tesko da ukapiras da se do "shvatanja sustine" ne moze doci "poducavanjem sustine". Nije bre obrazovni sistem Madhyamika budizam.

<{POST_SNAPBACK}>

Ne, nego je kod prirodnih nauka, sve u suštini. Ako ne shvatiš suštinu, teško ćeš bilo šta naučiti.

kako mozes da shvatis sustinu ako ne znas cinjenice koje su s istom direktno povezane?
kad spominjes gomilu podataka, ne kazem da moras znati kad je bila bas svaka bitka od termopila do sutjeske, ali nagadjati kako je i kad otkrivena amerika to je ipak nedostatak opsteg obrazovanja.
kao i nagadjati da li je formula vode h2o ili nesto tome slicno.

<{POST_SNAPBACK}>

Ne radi se o nagađanju, nego o značaju informacije. Brod kojim je plovio Kolumbo moga se zvati bilo kako, to je potpuno irelevantno. Kao i imena konkretnih španskih vladara. Nije ništa loše u tome da neko to zna, ali ako i ne zna, uvek može da otvori enciklopediju i pogleda.
I ne mislim da nastavnik ili profesor treba da to tako ofrlje ispredaje kao što karikirate, nego da je mnogo bitnije da učenici shvate značaj tog otkrića u datom istorijskom momentu, nego da nabubaju datume, a da ne znaju kakve je "posledice" ono imalo za "međunarodni" status tadašnje Španije. Drugo, to otkriće je, uz kasnije saznanje da se radi o novom kontinentu, a ne istočnoj Indiji, promenilo celokupnu sliku koju su evropski narodi imali o "ustrojstvu sveta. I koliko je u svemu tome značajan podatak kako su se zvala tri broda koja su bila u Kolumbovoj floti.

[Indy]

Ako ne shvatiš suštinu, teško ćeš bilo šta naučiti.

<{POST_SNAPBACK}>

Ne znam gde si ti bio vukovac, ali to sto ovde pises je zaista lose svedocanstvo o tom obrazovnom sistemu ili toj skoli.

[Leia]

Ne radi se o nagađanju, nego o značaju informacije. Brod kojim je plovio Kolumbo moga se zvati bilo kako, to je potpuno irelevantno. Kao i imena konkretnih španskih vladara. Nije ništa loše u tome da neko to zna, ali ako i ne zna, uvek može da otvori enciklopediju i pogleda.
I ne mislim da nastavnik ili profesor treba da to tako ofrlje ispredaje kao što karikirate, nego da je mnogo bitnije da učenici shvate značaj tog otkrića u datom istorijskom momentu, nego da nabubaju datume, a da ne znaju kakve je "posledice" ono imalo za "međunarodni" status tadašnje Španije. Drugo, to otkriće je, uz kasnije saznanje da se radi o novom kontinentu, a ne istočnoj Indiji, promenilo celokupnu sliku koju su evropski narodi imali o "ustrojstvu sveta. I koliko je u svemu tome značajan podatak kako su se zvala tri broda koja su bila u Kolumbovoj floti.

<{POST_SNAPBACK}>

prvo si pricao da informacija o tacnom datumu nije bitna, sada pricas o imenima brodova.
u cemu je poenta?
nauciti sto je manje podataka moguce, a ipak shvatiti znacaj i kontekst nekog dogadjaja u istoriji? na koji ces nacin filtrirati u kom je slucaju nebitna godina, u kom ime broda, a u kom imena protagonista?

na kraju krajeva, ni to najosnovnije znanje ti nece biti potrebno ako uvek imas uz sebe jedan od onih xy for geeks prirucnika, ili laptop sa uvek spremnim guglom za guglanje na osnovu jednog keyworda. onda ne moras u skolu uopste

[Indy]

....ili laptop sa uvek spremnim guglom za guglanje na osnovu jednog keyworda. onda ne moras u skolu uopste 

<{POST_SNAPBACK}>

To je posebna prica, tek ce tu u buducnosti nastati razlika izmedju stvarno obrazovanih i "guglobrazovanih". Mnogo prave skole treba da bi se od zilion megatona informacija i "informacija" napravio neki smisao koji ima veze sa zivotom.

[Leia]

To je posebna prica, tek ce tu u buducnosti nastati razlika izmedju stvarno obrazovanih i "guglobrazovanih". Mnogo prave skole treba da bi se od zilion megatona informacija i "informacija" napravio neki smisao koji ima veze sa zivotom.

<{POST_SNAPBACK}>

bar ce na forumima moci da pejstuju impresivne kvotove.
samo da se ne zeznu pa krenu da komentarisu

[namcor]

Ne znam gde si ti bio vukovac, ali to sto ovde pises je zaista lose svedocanstvo o tom obrazovnom sistemu ili toj skoli.

<{POST_SNAPBACK}>

u moje vreme, a verovatno i u sva vremena, imali smo dve varijante odlikaša, nazvaću ih klikeraši i bubalice. I jedni i drugi su lepo odgovarali i dobijali dobre ocene, razlika je samo u tome što ovi drugi posle dva-tri meseca pola stvari zaborave, što su posle pismenih i kontrolnih vežbi uvek bili u grču i trčali jedni do drugih "proveravajući" rezultate, što su danima pred kraj školske godine "računali prosek", a neki su i plakali kada dobiju "lošu ocenu" tj. bilo koju sem 5...

prvo si pricao da informacija o tacnom datumu nije bitna, sada pricas o imenima brodova.
u cemu je poenta?
nauciti sto je manje podataka moguce, a ipak shvatiti znacaj i kontekst nekog dogadjaja u istoriji? na koji ces nacin filtrirati u kom je slucaju nebitna godina, u kom ime broda, a u kom imena protagonista?

na kraju krajeva, ni to najosnovnije znanje ti nece biti potrebno ako uvek imas uz sebe jedan od onih xy for geeks prirucnika, ili laptop sa uvek spremnim guglom za guglanje na osnovu jednog keyworda. onda ne moras u skolu uopste 

<{POST_SNAPBACK}>

Ili ja loše "objašnjavam" svoj stav, ili me ne razumete. Nisam rekao da nipošto ne treba pamtiti bilo kakve podatke, nego da je bitno imati "globalnu sliku", a podatak ako i zaboraviš uvek možeš da pronađeš. U našim školama se insistira(lo) na prostoj verbalnoj reprodukciji određenog teksta iz udžbenika, ili šablonskom rešavanju hiljadite varijacije na temu "jednačina sa dve nepoznate", a ne na suštinskom shvatanju značaja nekog događaja, principa, procesa...
Ako se vratim na primer Kolumbovog "otkrića" Amerike, moja poenta je da je mnogo bitnije shvatiti značaj tog otkrića i njegov uticaj na dalji razvoj naše civilizacije, a da je mnogo manje bitno ako neko "pogrešno" upamti godinu pa misli da je to bilo 1491, ili uopšte ne upamti imena brodova. Ispitno pitanje treba da bude "kako je Kolumbo uticao na tok istorije", a ne "koje godine, sa koliko brodova i za vreme kog kralja je Kolumbo otkrio Ameriku".

[Leia]

Ili ja loše "objašnjavam" svoj stav, ili me ne razumete. Nisam rekao da nipošto ne treba pamtiti bilo kakve podatke, nego da je bitno imati "globalnu sliku", a podatak ako i zaboraviš uvek možeš da pronađeš. U našim školama se insistira(lo) na prostoj verbalnoj reprodukciji određenog teksta iz udžbenika, ili šablonskom rešavanju hiljadite varijacije na temu "jednačina sa dve nepoznate", a ne na suštinskom shvatanju značaja nekog događaja, principa, procesa...
Ako se vratim na primer Kolumbovog "otkrića" Amerike, moja poenta je da je mnogo bitnije shvatiti značaj tog otkrića i njegov uticaj na dalji razvoj naše civilizacije, a da je mnogo manje bitno ako neko "pogrešno" upamti godinu pa misli da je to bilo 1491, ili uopšte ne upamti imena brodova.

<{POST_SNAPBACK}>

ako si u stanju da shvatis princip, ne znam zasto bi ti bio problem da uz to zapamtis i neki podatak.
izgleda kao da branis pametne ljude od preteranog obrazovanja

drugi je problem sto se u nasem skolstvu ne insistira na razmisljanju i samostalnoj interpretaciji. to jeste lose, ali ne znaci ni da se treba oslanjati skoro pa iskljucivo na 'kliker', bez znanja elementarnih cinjenica vezanih za problematiku.

Ispitno pitanje treba da bude "kako je Kolumbo uticao na tok istorije", a ne "koje godine, sa koliko brodova i za vreme kog kralja je Kolumbo otkrio Ameriku".

znaci utvrditi uticaj na tok istorije, izostavljajuci imena vladara, datume, geografske podatke, sve suva apstrakcija...
taj bih esej volela da vidim

Edited by Leia, 25 August 2006 - 16:18.

[namcor]

ako si u stanju da shvatis princip, ne znam zasto bi ti bio problem da uz to zapamtis i neki podatak.
izgleda kao da branis pametne ljude od preteranog obrazovanja 

pa rekao sam da nije problem u pamćenju činjenica nego u insistiranju na činjenicama. A zaista ne znam nikoga ko može da upamti sve što se ikada desilo, tačne datume isl. A i bez toga se može imati globalna slika ljudske istorije, a datume i detalje pronađeš po potrebi.

znaci utvrditi uticaj na tok istorije, izostavljajuci imena vladara, datume, geografske podatke, sve suva apstrakcija...
taj bih esej volela da vidim 

<{POST_SNAPBACK}>

nisam ni mislio da treba izostaviti podatke, nego da ih ne treba po svaku cenu pamtiti, kada su već zapisani na milionima mesta. U tom eseju bi svi ti podaci mogli biti "prepisani" iz udžbenika ili nekog drugog izvora, a nije problem ni da se upamte kada se već baviš nekom temom, ali suština je da učenik shvati i odgovori na "moje" pitanje, a ne napamet ispiše ili izdeklamuje činjenice i datume.

[neutralac]

Prilog profesionalca!

Nije moguće razmišljati bez poznavanja činjenica.

Problem srednjeeuropskog školstva u koje se ubraja i školstvo bivše SFRJ i njenih nasljednica nije u poznavanju činjenica, već u tome što se od učenika zahtijeva samo reprodukcija činjenica, a ne i njihovo promišljanje, povezivanje, itd.

Zato su rezultati bijedni. Naši učenici već nakon godinu dana ne poznaju niti 10% naučenih činjenica. Zašto je tako duga je priča.

Edited by neutralac, 25 August 2006 - 17:10.