Iz virtualno kljucnih paganskih kultura Stare Ere, i nakon preispoljne destrukcije, Novo Doba dovodi na pozornicu Starog Kontinenta tri monisticka kulturoloska pravca, sa korenom u religijama kao okvirima civilizacije...vecitim velom tajne ostaje obavijen uzrok tako zestokog rascepa kakav se odigrao izmedju poznog Judaisma i ranog Hriscanstva, a zatim i unutar vremesnog Hriscanstva samog; silina ovakvog razdora moze se, mozda, oslikati prizorom u kome se susrecu dva plemenita i vrla bica, i, odredjenim strasnim kolospletom okolnosti, sav meta-prostor koji se jednom dao otvoriti za expresiju medju njima, ona naprotiv ispune samo mimoverjem i arogancijom...Iza scene takvog meta-konflikta, iz utrobe Judaisma izlazi jos jedan vrli potomak. Od samog pocetka, Yishmael je osudjen na lutanje i izgnanstvo. U starim judejskim knjigama, medjutim, nailazimo i na ovakav literarni fakt: sam Elohim, u vise navrata, zasticuje Ha'garu i Yishmaela u njihovim lutanjima. Pogled na Islam, direktnog potomka Yishmaelova pokoljenja, sa razvalina judeohriscanske civilizacije, okostao je i grub. Sve ako je i sama islamska kultura strano telo u nasoj hyper-modernoj percepciji, fakt da je sam Bog zastitio Yishmaela od propasti, moze nagnati dubokomislenog stvaraoca da se zaustavi i pogleda drugacije.
Kljuc je u prihvatanju Drugog i Razlicitog takvim kakav On jeste. To je smisao pocetka svake relacije.
I govor Univerzalne Umetnosti, neka nas uvede u Kulturu Pomirenja.
_________________
Veliki Duh je svuda, on peva pesmu vetra,
hitar je kao puma i brzi je od svetla,
video sam ga na ulici, glava mu je sijala,
preskakao je autobuse i gledao u izloge...
[ Izmena poruke: cybersrk na dan 2002-04-21 08:35 ]
Yishmael
Started by
cybersrk
, Apr 21 2002 07:34
12 replies to this topic
#2
Indy
-
- Members
- 21,392 posts
Posted 21 April 2002 - 08:30
Pomirenje umesto pomorenja. Naravno.
Radujem se mom susretu sa hyper-modernim izdancima Ismaila za koju nedelju u UAE.
Primitivni ples,
u centru Abu-Dhabija...
happy happy happy joy joy joy
Radujem se mom susretu sa hyper-modernim izdancima Ismaila za koju nedelju u UAE.
Primitivni ples,
u centru Abu-Dhabija...
happy happy happy joy joy joy
#3
Shady
-
- Members
- 38 posts
Posted 21 April 2002 - 22:01
Pozdrav
Abrahamu, ocu monoteizma, Bog je, navodno, obećao da
će iz semena njegova prvorodjenca poteći spasitelj. Pitanje
Abrahamova prvorodjenca bi lako bilo riješeno kad bi ljudi
znali samo iskrenost. Yishmael je Abrahomov prvo dijete a
Yitzchak Sarino prvo dijete. Ali ljudi ne bi bili ljudi kada ne
bi izvrnuli svako slovo Pisma i prilagodjavali ta tumačenja
vlastitom poimanju stvaranja svijeta i povjesti.
Jako bi bilo bitno (jer Biblija o tome ne govori) proniknuti u
pitanje: Šta se zbilo nakon što je Sara naredila Abrahamu da
svoju drugu ženu, inače egipatsku princezu Hagar, i njenoga
sina, odvede što dalje? Tu se priča o završava, jednostavno,
- on ih je odveo!
Prema islaskoj tradiciji, put ih nanosi do pustinje, u kojoj se
danas nalazi Kaba. To je onaj crni kamen, oko koga se ljudi
okreću onoliko puta koliko se puta spermaozoid okrene oko
jajne ćelije (i u istom pravcu). Sasvim jednostavna kockasta
gradjevina simbolizira četiri strane svijeta.
Abraham je povremeno posjećivao daleku obitelj. Kada mu
je Sin stasao, zajedno su izgradili Crni kamen u čast štovanja
jednoga Boga. Prilikom kasnije posjeta, sin već bješe oženjen
a Abrahama dočeka snaha. Od daleka puta prašnjav, izgladneo
neznanac sazna da joj je muž otišao po drva. Ne ugosti ga fino
i ne ponudi odmorom, hranom niti vodom. To vrati Abrahama
u daleku mladost.
Kada se rastavio od Lota, mladi Abraham se nastanio u divljini
blizu raskrsnice kojom su prolazili trgovački karavani. Svako bi
jutro rekao svojim ženama da spreme fin ručak, a on će otići do
raskrsnice. Možda naidje kakav umoran putnik, da ga svrati na
ručak i odmor. Bog ga zbog te druželjubivosti i čovjekoljublja
prozva Welijullah (Prijatelj Moj)
Snaha mu, dakle, reče da ide i on je zamoli da prenese svome
mužu poruku: “Neka zamijeni kućni prag, jer je podlokan». I
ode. Kad se Yishmael vrati iz šume žena ga detaljno obavjesti
o nepoznatom starcu koji je došao iz daleka i poručio mu da
mijenja prag kuće..
“To je bio moj otac, on me uvijek učio da je žena prag kuće.
To mi govori da si prema njemu bila neljubazna, nepažljiva
pa ti je vrijeme da ideš od mene, jer mi nisi dobra...»
Drugi put dodje starac i zateče drugu ženu a ona ga ljubazno
pozva u kuću, jer vidje da je ostario, umoran od daleka puta i
ogladnio. Ugosti ja dostojanstveno i on je na rastanku zamoli
da poruči njenom mužu: “Nemoj mijenjati prag kućni!”
Mnogo stoljeća nakon Abrahama, iz potomka njegova sina
Yishmaela, rodiće se dijete koje nikad neće upoznati svoga
oca (Abdullaha), a i majka (Amine) će mu umrijeti uskoro
nakon njegova rodjenja. Dojiće su ga pustinjske žene… O
njemu će brinuti rodjaci, pripadniti premena Abdul-Mutalib.
Ime mu je bilo Muhammed (Utješitelj, branitelj, Ljubljeni).
Od mila su ga zvali El-Emin (Povjerljivi).
Nedaleko od crnog kamena, što ga je podigao Abraham sa
sinom, u jednoj od pećina, u okolnim brdima obitavao je često
mladić okružen hladnoćom i tišinom samoćom pećine, duboko
kontemplirajući o svijetu, snu, ljudskom liku, malome mravu,
kiši, pticama, paukovoj mreži...
http://www.islambosn...s=&postid=19590
Tu mu je objavio prve riječi
“Zapečaćene Knjige”. Nešto ga jako stegne oko prsa i ču se:
- Čitaj!
- Ja ne znam čitati…
- Čitaj! – Ponovi glas i stegnu ga još jače..
- Ne znam čitati – odgovori sav u znoju. Pritisak popusti.
- Ponavljaj za mnom…-
U potekoše prvi stihovi, čiji izvor neće niti presušiti niti
ugasnuti u narednih dvadesetak godina:
******************************************
(u ime Boga, Milostivog, Svemilosnog)
Čitaj!
U ime gospodara tvoga koji stvara
Stvara čovjeka od kapljice...
Čitaj!
Jer plemenit je Gospodar tvoj,
On čovjeka poučava peru,
On čovjeka uči onome što on ne zna.
******************************************
[ Izmena poruke: Shady na dan 2002-04-23 19:13 ]
Abrahamu, ocu monoteizma, Bog je, navodno, obećao da
će iz semena njegova prvorodjenca poteći spasitelj. Pitanje
Abrahamova prvorodjenca bi lako bilo riješeno kad bi ljudi
znali samo iskrenost. Yishmael je Abrahomov prvo dijete a
Yitzchak Sarino prvo dijete. Ali ljudi ne bi bili ljudi kada ne
bi izvrnuli svako slovo Pisma i prilagodjavali ta tumačenja
vlastitom poimanju stvaranja svijeta i povjesti.
Jako bi bilo bitno (jer Biblija o tome ne govori) proniknuti u
pitanje: Šta se zbilo nakon što je Sara naredila Abrahamu da
svoju drugu ženu, inače egipatsku princezu Hagar, i njenoga
sina, odvede što dalje? Tu se priča o završava, jednostavno,
- on ih je odveo!
Prema islaskoj tradiciji, put ih nanosi do pustinje, u kojoj se
danas nalazi Kaba. To je onaj crni kamen, oko koga se ljudi
okreću onoliko puta koliko se puta spermaozoid okrene oko
jajne ćelije (i u istom pravcu). Sasvim jednostavna kockasta
gradjevina simbolizira četiri strane svijeta.
Abraham je povremeno posjećivao daleku obitelj. Kada mu
je Sin stasao, zajedno su izgradili Crni kamen u čast štovanja
jednoga Boga. Prilikom kasnije posjeta, sin već bješe oženjen
a Abrahama dočeka snaha. Od daleka puta prašnjav, izgladneo
neznanac sazna da joj je muž otišao po drva. Ne ugosti ga fino
i ne ponudi odmorom, hranom niti vodom. To vrati Abrahama
u daleku mladost.
Kada se rastavio od Lota, mladi Abraham se nastanio u divljini
blizu raskrsnice kojom su prolazili trgovački karavani. Svako bi
jutro rekao svojim ženama da spreme fin ručak, a on će otići do
raskrsnice. Možda naidje kakav umoran putnik, da ga svrati na
ručak i odmor. Bog ga zbog te druželjubivosti i čovjekoljublja
prozva Welijullah (Prijatelj Moj)
Snaha mu, dakle, reče da ide i on je zamoli da prenese svome
mužu poruku: “Neka zamijeni kućni prag, jer je podlokan». I
ode. Kad se Yishmael vrati iz šume žena ga detaljno obavjesti
o nepoznatom starcu koji je došao iz daleka i poručio mu da
mijenja prag kuće..
“To je bio moj otac, on me uvijek učio da je žena prag kuće.
To mi govori da si prema njemu bila neljubazna, nepažljiva
pa ti je vrijeme da ideš od mene, jer mi nisi dobra...»
Drugi put dodje starac i zateče drugu ženu a ona ga ljubazno
pozva u kuću, jer vidje da je ostario, umoran od daleka puta i
ogladnio. Ugosti ja dostojanstveno i on je na rastanku zamoli
da poruči njenom mužu: “Nemoj mijenjati prag kućni!”
Mnogo stoljeća nakon Abrahama, iz potomka njegova sina
Yishmaela, rodiće se dijete koje nikad neće upoznati svoga
oca (Abdullaha), a i majka (Amine) će mu umrijeti uskoro
nakon njegova rodjenja. Dojiće su ga pustinjske žene… O
njemu će brinuti rodjaci, pripadniti premena Abdul-Mutalib.
Ime mu je bilo Muhammed (Utješitelj, branitelj, Ljubljeni).
Od mila su ga zvali El-Emin (Povjerljivi).
Nedaleko od crnog kamena, što ga je podigao Abraham sa
sinom, u jednoj od pećina, u okolnim brdima obitavao je često
mladić okružen hladnoćom i tišinom samoćom pećine, duboko
kontemplirajući o svijetu, snu, ljudskom liku, malome mravu,
kiši, pticama, paukovoj mreži...
http://www.islambosn...s=&postid=19590
Tu mu je objavio prve riječi
“Zapečaćene Knjige”. Nešto ga jako stegne oko prsa i ču se:
- Čitaj!
- Ja ne znam čitati…
- Čitaj! – Ponovi glas i stegnu ga još jače..
- Ne znam čitati – odgovori sav u znoju. Pritisak popusti.
- Ponavljaj za mnom…-
U potekoše prvi stihovi, čiji izvor neće niti presušiti niti
ugasnuti u narednih dvadesetak godina:
******************************************
(u ime Boga, Milostivog, Svemilosnog)
Čitaj!
U ime gospodara tvoga koji stvara
Stvara čovjeka od kapljice...
Čitaj!
Jer plemenit je Gospodar tvoj,
On čovjeka poučava peru,
On čovjeka uči onome što on ne zna.
******************************************
[ Izmena poruke: Shady na dan 2002-04-23 19:13 ]
#4
cybersrk
-
- Members
- 1,378 posts
Posted 23 April 2002 - 08:10
Dragi Shady,
hvala Vam.
Vase reci umiruju i svedoce da se vredi boriti i da ~ima~ nade.
U ime izraelsko-palestinskog pokreta "Mir sada", Cybersrk
[ Izmena poruke: cybersrk na dan 2002-04-23 09:11 ]
hvala Vam.
Vase reci umiruju i svedoce da se vredi boriti i da ~ima~ nade.
U ime izraelsko-palestinskog pokreta "Mir sada", Cybersrk
[ Izmena poruke: cybersrk na dan 2002-04-23 09:11 ]
#5
Shady
-
- Members
- 38 posts
Posted 23 April 2002 - 18:35
pozdrav
Ja sam nov na ovom forumu i drago mi je da sam sa vama. Lično držim
da su Arapi i Židovi (samim tim što su semiti) bratski narodi, potomci
dvojice rodjene braće, Yišmaela i Yitzchaka. Korijene ovee situacije ne
treba tražti u vrijeme od 1931 do 1946, i do danas, nego mnogo prije...
Morali bismo otići u biblijska vremena, neposredno nakon žudovskog
bjega iz Egipatskog ropstva, kada su, nakon dugog lutanja pustinjom
dospjeli u "obećanu zemlju" i suočili se sa Filistejcima (Palestincima).
Morali bismo znati šta je Herem i na kakvim principima on počiva.
Ali to bi nas ponovno odvelo u antagonizme i animozitete. Zato ovaj
put ne bih o tome i sada bi me zanimalo, ako mogu čuti o kakvom se
Izraelsko-Palestinskom udruženju radi, od kad postoji i ko je osnivač,
gdje im je centrala, kavi su njihovi dosadašnji rezultati...
Ukoliko postoji neka njihova web publikacija na našem jeziku, bio bih
takodjer zahvalan. Budući da uedjujem jedan uticajan list u Sandžaku,
zanimala bi me i eventualna saradnja ovog lista sa takvim udruženjem,
pa bih pitao da li kod nas postoji neka njihova centrala, kako doći do
njih.. itd.
Lično sam protiv današnje cionističke vlade Izraela i njihovih postupaka
ali time nisam i protiv svih židova. Uvjeren sam da ljudska glupost mora
predstati, jer ovu Planetu će jednom naslijediti oni koji razumiju drugog.
Isključivosti i jednoumlju treba stati na put svim demokratskim metodama.
Pozdrav
Ja sam nov na ovom forumu i drago mi je da sam sa vama. Lično držim
da su Arapi i Židovi (samim tim što su semiti) bratski narodi, potomci
dvojice rodjene braće, Yišmaela i Yitzchaka. Korijene ovee situacije ne
treba tražti u vrijeme od 1931 do 1946, i do danas, nego mnogo prije...
Morali bismo otići u biblijska vremena, neposredno nakon žudovskog
bjega iz Egipatskog ropstva, kada su, nakon dugog lutanja pustinjom
dospjeli u "obećanu zemlju" i suočili se sa Filistejcima (Palestincima).
Morali bismo znati šta je Herem i na kakvim principima on počiva.
Ali to bi nas ponovno odvelo u antagonizme i animozitete. Zato ovaj
put ne bih o tome i sada bi me zanimalo, ako mogu čuti o kakvom se
Izraelsko-Palestinskom udruženju radi, od kad postoji i ko je osnivač,
gdje im je centrala, kavi su njihovi dosadašnji rezultati...
Ukoliko postoji neka njihova web publikacija na našem jeziku, bio bih
takodjer zahvalan. Budući da uedjujem jedan uticajan list u Sandžaku,
zanimala bi me i eventualna saradnja ovog lista sa takvim udruženjem,
pa bih pitao da li kod nas postoji neka njihova centrala, kako doći do
njih.. itd.
Lično sam protiv današnje cionističke vlade Izraela i njihovih postupaka
ali time nisam i protiv svih židova. Uvjeren sam da ljudska glupost mora
predstati, jer ovu Planetu će jednom naslijediti oni koji razumiju drugog.
Isključivosti i jednoumlju treba stati na put svim demokratskim metodama.
Pozdrav
#6
cybersrk
-
- Members
- 1,378 posts
Posted 02 May 2002 - 08:25
Selam, Shady,
Ne, nema nekih publikacija na srpskohrvatskom jeziku. Pokret je nastao pocetkom devedesetih, sa jedinim i cvrstim ciljem zavrsetka, za svagda, konflikta na Bliskom Istoku. Zasnovali su ga izraelski i palestinski entuzijasti (koji znaju tko je Yishmael i tko Yitshak) u sklopu opste mirovne kampanje tadasnje izraelske vlasti u ko-operaciji sa P-alestinian A-uthority. Medjutim, posto je na Yitshak Rabina izvrsen atentat, mi smo svi ispravno osetili da ce se put pomirenja zakomplikovati drasticno...
Pisacu vam josh..
Pozdrav
Ne, nema nekih publikacija na srpskohrvatskom jeziku. Pokret je nastao pocetkom devedesetih, sa jedinim i cvrstim ciljem zavrsetka, za svagda, konflikta na Bliskom Istoku. Zasnovali su ga izraelski i palestinski entuzijasti (koji znaju tko je Yishmael i tko Yitshak) u sklopu opste mirovne kampanje tadasnje izraelske vlasti u ko-operaciji sa P-alestinian A-uthority. Medjutim, posto je na Yitshak Rabina izvrsen atentat, mi smo svi ispravno osetili da ce se put pomirenja zakomplikovati drasticno...
Pisacu vam josh..
Pozdrav
#7
cybersrk
-
- Members
- 1,378 posts
Posted 06 May 2002 - 15:46
Atmosfera u Izraela je prilicno podeljena. Na obali i u Tel Avivu je, vecinom, anti- ratni duh. Na svakom koraku se mogu videti anti-ratni materijali. Sve ovo nasuprot prestonici Jeruzalemu i Teritorijama koji su izuzetno ratno-huskacki i pro-sharonovski nastrojeni..
Poruka Koalicije 'Mir' i pokreta 'Mir Sada' je monolitno jasna i cvrsta:
-Van sa Teritorija!
Zaustavite krvoprolice!
Broj zrtava palestinskog terora raste, dok Vlada podize krvav rat koji ne moze zaustaviti teror. Buducnosti i bezbednosti Israela radi, neophodan je politicki plan koji ce uspostaviti granicu, podici zicu svom njenom duzinom i rasformirati kolonije iza nje.
Pozivamo Vladu da se vrati pregovorima, politickom procesu i okoncanju okupacije.
Sa druge, strane, Sharon kao da nas neprimetno i sigurno uvodi u totalitarnu buducnost. Njegov System reaguje vrlo jednostavno. Ako izkazujete i najmanji znak gradjanskog revolta, oni vam kazu:" Aha, znamo mi tebe. Znamo ko si, i preseci cemo ti sve finansijske kanale!"
Nesto kao u orwellovskom filmu 'Brazil'. Tesko je izaci na kraj sa tako uhodanom, masivnom represivnom mashinerijom.
Uprkos svemu, pozdrav iz prirodom bujajuceg
IsraFala.
Peace Now
http://www.peacenow.org.il
+ 972 3 566 32 91 (Tel Aviv i Obala)
+ 972 2 566 06 48 (Jeruzalem)
Poruka Koalicije 'Mir' i pokreta 'Mir Sada' je monolitno jasna i cvrsta:
-Van sa Teritorija!
Zaustavite krvoprolice!
Broj zrtava palestinskog terora raste, dok Vlada podize krvav rat koji ne moze zaustaviti teror. Buducnosti i bezbednosti Israela radi, neophodan je politicki plan koji ce uspostaviti granicu, podici zicu svom njenom duzinom i rasformirati kolonije iza nje.
Pozivamo Vladu da se vrati pregovorima, politickom procesu i okoncanju okupacije.
Sa druge, strane, Sharon kao da nas neprimetno i sigurno uvodi u totalitarnu buducnost. Njegov System reaguje vrlo jednostavno. Ako izkazujete i najmanji znak gradjanskog revolta, oni vam kazu:" Aha, znamo mi tebe. Znamo ko si, i preseci cemo ti sve finansijske kanale!"
Nesto kao u orwellovskom filmu 'Brazil'. Tesko je izaci na kraj sa tako uhodanom, masivnom represivnom mashinerijom.
Uprkos svemu, pozdrav iz prirodom bujajuceg
IsraFala.
Peace Now
http://www.peacenow.org.il
+ 972 3 566 32 91 (Tel Aviv i Obala)
+ 972 2 566 06 48 (Jeruzalem)
#9
cybersrk
-
- Members
- 1,378 posts
Posted 16 May 2002 - 17:25
Sheidi,
shalom aleichem, mir nad vama.
Nisam video pomenuti obrisani mail, ali pretpostavljam da je bila nekakva reakcija na ono zica/teror. Ako se radilo o tome, vidite, kada bismo se upustali u analizu ko je krivlji i ko je prvi poceo, ne bi nas to dovelo daleko. Jedan realan problem je sto je P-alestinian A-uthority odabrala sredstva i znacenja terora za svoj cilj. Hammas, Islamic Jihad i druge "kill the Jew" organizacije su time dobile odresene ruke za primenu stravicne metodologije. To je Palestincima umnogome otezalo pozitivniji pristup izraelskoj gradjanskoj javnosti, tako da, mada gotovo 60% Izraelaca prema najskorijim sondazama upravo podrzava ideju samostalne drzavnosti, ogroman postotak ipak podrzava vojni odgovor na napade na jezgra izraelskog gradjanstva /citizenship/.
Kao sto ste mozda mogli nazreti, kao sto je izraelska javnost podeljena, isto tako je i palestinska. Palestinska demokratska alternativa je gurnuta u zapecak, i to upravo tim Hammas/Jihad akcijama, koje kod potlacenih Palestinaca nailaze na zdusno odobravanje.
Za svaku ostvarljivu relaciju je potrebno minimum dvoje razboritih.
Ta nesrecna zica je danas potrebna, ali cim bude postalo kristalno jasno da i u Izraelu i u Palestini demokratija ima perspektivu, potreba za zicom ce nestati.
To sve sa trenutne tacke bivanja izgleda stravicno daleko, ali nikad ne reci - nikad.
shalom aleichem, mir nad vama.
Nisam video pomenuti obrisani mail, ali pretpostavljam da je bila nekakva reakcija na ono zica/teror. Ako se radilo o tome, vidite, kada bismo se upustali u analizu ko je krivlji i ko je prvi poceo, ne bi nas to dovelo daleko. Jedan realan problem je sto je P-alestinian A-uthority odabrala sredstva i znacenja terora za svoj cilj. Hammas, Islamic Jihad i druge "kill the Jew" organizacije su time dobile odresene ruke za primenu stravicne metodologije. To je Palestincima umnogome otezalo pozitivniji pristup izraelskoj gradjanskoj javnosti, tako da, mada gotovo 60% Izraelaca prema najskorijim sondazama upravo podrzava ideju samostalne drzavnosti, ogroman postotak ipak podrzava vojni odgovor na napade na jezgra izraelskog gradjanstva /citizenship/.
Kao sto ste mozda mogli nazreti, kao sto je izraelska javnost podeljena, isto tako je i palestinska. Palestinska demokratska alternativa je gurnuta u zapecak, i to upravo tim Hammas/Jihad akcijama, koje kod potlacenih Palestinaca nailaze na zdusno odobravanje.
Za svaku ostvarljivu relaciju je potrebno minimum dvoje razboritih.
Ta nesrecna zica je danas potrebna, ali cim bude postalo kristalno jasno da i u Izraelu i u Palestini demokratija ima perspektivu, potreba za zicom ce nestati.
To sve sa trenutne tacke bivanja izgleda stravicno daleko, ali nikad ne reci - nikad.
#10
Shady
-
- Members
- 38 posts
Posted 23 May 2002 - 05:19
Ja sam u obrisanom topicu objasnio da su akcije koje vi spominjete jednostavno iznudjene, jer cionistima su potrebni neprijatelji kako bi opravdali širenje teritorije i zločine nad narodom Palestine.
U prvom postu sam to detaljno bio objasnio.
Ima li neko iz administracije ko mi može dati odgovor zašto mi je taj post obrisan.
Pozdrav
U prvom postu sam to detaljno bio objasnio.
Ima li neko iz administracije ko mi može dati odgovor zašto mi je taj post obrisan.
Pozdrav
#11
cybersrk
-
- Members
- 1,378 posts
Posted 13 June 2002 - 15:48
Shady:
U obrisanom topicu objasnio sam da su akcije koje vi spominjete jednostavno iznudjene, jer cionistima su potrebni neprijatelji kako bi opravdali širenje teritorije i zločine nad narodom Palestine.
Slazem se, ne samo to, potreban im je spoljni neprijatelj, nesto sto ce odvuci paznju od socijalnih problema u samom izraelskom drustvu. Opet, Jihad i Hammas se tu odlicno nadopunjuju, u svojoj borbi za prevlast na palestinskoj teritoriji. Dva najveca neprijatelja Mira za Bliski Istok, po mom misljenju, su sadasnji rezzim Drzave Izrael kao i njihov extremni antipod u ogledalu - Jihad, Al Quaeda. Levica u Izraelu je vec krenula u predizbornu kampanju (izbori bi trebali biti dogodine), i imaju sjajan program, pitanje je samo da li ce uspeti da savlada sopstvene minorne sujete i ljubomore (opet unutrasnji neprijatelj!). Ako demokratska alternativa prevagne i u Palestini, Al Quaeda ce izgubiti osnovnu potporu svojoj ideologiji (odnosno, nemir/ropstvo u Palestini-rat Americi i Jevrejima). Jednostavnije, sudbina regiona (a moguce i sire), ovisi o demokratskoj orijentaciji dva drevna naroda. Pitanje je, medjutim, da li sami ti narodi ovo razumeju?
Jos nesto, Zionism je imao jos nekog smisla u proslom veku. Narocito je davao neki smisao potlacenom evropskom Jevrejstvu. Danasnji post-cionisticki Izrael bi se samo mogao prisetiti samog sebe od pre vise decenija, i time doci do spoznaje osnovne potrebe JOS JEDNOG naroda na ovoj, biblijskoj zemlji. Ponovo, levica ovo razume. Do konacnog finala, nama strepnja i strah, a palestinskom narodu patnja i stradanje.
Shalom Aleichem
_________________
Veliki Duh je svuda, on peva pesmu vetra,
hitar je kao puma i brzi je od svetla,
video sam ga na ulici, glava mu je sijala,
preskakao je autobuse i gledao u izloge...
[ Izmena poruke: cybersrk na dan 2002-06-13 16:48 ]
U obrisanom topicu objasnio sam da su akcije koje vi spominjete jednostavno iznudjene, jer cionistima su potrebni neprijatelji kako bi opravdali širenje teritorije i zločine nad narodom Palestine.
Slazem se, ne samo to, potreban im je spoljni neprijatelj, nesto sto ce odvuci paznju od socijalnih problema u samom izraelskom drustvu. Opet, Jihad i Hammas se tu odlicno nadopunjuju, u svojoj borbi za prevlast na palestinskoj teritoriji. Dva najveca neprijatelja Mira za Bliski Istok, po mom misljenju, su sadasnji rezzim Drzave Izrael kao i njihov extremni antipod u ogledalu - Jihad, Al Quaeda. Levica u Izraelu je vec krenula u predizbornu kampanju (izbori bi trebali biti dogodine), i imaju sjajan program, pitanje je samo da li ce uspeti da savlada sopstvene minorne sujete i ljubomore (opet unutrasnji neprijatelj!). Ako demokratska alternativa prevagne i u Palestini, Al Quaeda ce izgubiti osnovnu potporu svojoj ideologiji (odnosno, nemir/ropstvo u Palestini-rat Americi i Jevrejima). Jednostavnije, sudbina regiona (a moguce i sire), ovisi o demokratskoj orijentaciji dva drevna naroda. Pitanje je, medjutim, da li sami ti narodi ovo razumeju?
Jos nesto, Zionism je imao jos nekog smisla u proslom veku. Narocito je davao neki smisao potlacenom evropskom Jevrejstvu. Danasnji post-cionisticki Izrael bi se samo mogao prisetiti samog sebe od pre vise decenija, i time doci do spoznaje osnovne potrebe JOS JEDNOG naroda na ovoj, biblijskoj zemlji. Ponovo, levica ovo razume. Do konacnog finala, nama strepnja i strah, a palestinskom narodu patnja i stradanje.
Shalom Aleichem
_________________
Veliki Duh je svuda, on peva pesmu vetra,
hitar je kao puma i brzi je od svetla,
video sam ga na ulici, glava mu je sijala,
preskakao je autobuse i gledao u izloge...
[ Izmena poruke: cybersrk na dan 2002-06-13 16:48 ]
#12
Dragan
-
- Members
- 2,171 posts
Posted 13 June 2002 - 18:30
Kad bi samo bilo vise ljudi kao srx na ovome svetu bilo bi to puno ugodnije mesto za zivot nego sto je sad.
Moje postovanje Velikom Duhu. :smile:
Moje postovanje Velikom Duhu. :smile:
#13
Shady
-
- Members
- 38 posts
Posted 27 June 2002 - 15:14
Dragi Czbersrk
da li si možda razmisljao da e Al-Kaida pod neposrednim utjecajem CIA i Mosada.
Meni je to do sada hiljadu puta palo na pamet. Jednostavno povezao cam činjenice
kako su Talibani dosli na vlast u Avganistanu 1994, i sta su prouzrokovali svojom
pojavom, bolje rečeno svojim fanatizmom, počev od ubijanja desetina hiljada svojih
oponenata (inače prvoboraca protiv ruskog okupatora), te drastičnom suspenzijom
ljudskih prava, posebno prava žena, zatim fanatičnim tretmanom prema strancima
(kršćani su morali nositi posebna odela, što je do sada zabilježeno samo u trećem
rajhu), a sve je kulminiralo fatalnim rušenjem budističkih sakralnih objekata i objavom
rata americi. Te pretnje... zamislimo sada da recimo jedna Albanija objavi rat americi...
eto tako izgledaju njihove prijetnje. A Al kaidi je gostoprimstvo prižila upravo
afganistanska marionetska (talibanska) vlada.
Šta su korisno i dobro oni nanijeli islamu i muslimanskom svijetu? Po meni ništa! Kad
se zna da su na vlast dosli neposredno uz pomoć CIA i pakistanske vlade, i da su u
pakistanskim logorima obucavani i opremljeni, onda stvar postaje sasvim jasna.
Postoji još jedna paralela. Jedinice koje su isterale Ruse nakon 17-godišnjeg rata bile
su prekaljene i nije ih bilo lako osvojiti. Medjutim talibanima i Al-Kaidi je to pošlo za
rukom za nekoliko mjeseci. Nakon što su oni ubačeni iz Pakistana uz pomoć lokalnog
paštunskog stanovništva su za svega par mjeseci osvojili skoro cijelu zemlju (90%)
što Rusima nije pošlo za rukom 17. godina. To su uspjeli isključivo uz pomoć satelita
(američka obavještajna služba) i dobrog naoružanja. Nema sumnje da su amerikanci
pomogli talibanima da preuzmu vlast. Oni su zatim upotrebljeni da pobiju afganistanske
borce (protiv rusa) a kad su obavili prljavu stvar, time je amerikancima bilo lakše ući u
zemlju i vojno je okupirati. to se i desilo. Pozdrav
da li si možda razmisljao da e Al-Kaida pod neposrednim utjecajem CIA i Mosada.
Meni je to do sada hiljadu puta palo na pamet. Jednostavno povezao cam činjenice
kako su Talibani dosli na vlast u Avganistanu 1994, i sta su prouzrokovali svojom
pojavom, bolje rečeno svojim fanatizmom, počev od ubijanja desetina hiljada svojih
oponenata (inače prvoboraca protiv ruskog okupatora), te drastičnom suspenzijom
ljudskih prava, posebno prava žena, zatim fanatičnim tretmanom prema strancima
(kršćani su morali nositi posebna odela, što je do sada zabilježeno samo u trećem
rajhu), a sve je kulminiralo fatalnim rušenjem budističkih sakralnih objekata i objavom
rata americi. Te pretnje... zamislimo sada da recimo jedna Albanija objavi rat americi...
eto tako izgledaju njihove prijetnje. A Al kaidi je gostoprimstvo prižila upravo
afganistanska marionetska (talibanska) vlada.
Šta su korisno i dobro oni nanijeli islamu i muslimanskom svijetu? Po meni ništa! Kad
se zna da su na vlast dosli neposredno uz pomoć CIA i pakistanske vlade, i da su u
pakistanskim logorima obucavani i opremljeni, onda stvar postaje sasvim jasna.
Postoji još jedna paralela. Jedinice koje su isterale Ruse nakon 17-godišnjeg rata bile
su prekaljene i nije ih bilo lako osvojiti. Medjutim talibanima i Al-Kaidi je to pošlo za
rukom za nekoliko mjeseci. Nakon što su oni ubačeni iz Pakistana uz pomoć lokalnog
paštunskog stanovništva su za svega par mjeseci osvojili skoro cijelu zemlju (90%)
što Rusima nije pošlo za rukom 17. godina. To su uspjeli isključivo uz pomoć satelita
(američka obavještajna služba) i dobrog naoružanja. Nema sumnje da su amerikanci
pomogli talibanima da preuzmu vlast. Oni su zatim upotrebljeni da pobiju afganistanske
borce (protiv rusa) a kad su obavili prljavu stvar, time je amerikancima bilo lakše ući u
zemlju i vojno je okupirati. to se i desilo. Pozdrav
