Jump to content


Photo

jezicke bravure


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
10 replies to this topic

#1 jaffa

jaffa
  • Members
  • 45 posts

Posted 15 April 2006 - 00:35

Ako cujete nekog politicara kako izgovara rec/i koje vam zvuce poznato ali ih ipak nema u vasem spelchekeru, molim vas da ih zajedno registrujemo.

Velja Ilic: 'Zamoljavamo...'

#2 gusar

gusar
  • Members
  • 344 posts

Posted 15 April 2006 - 00:59

Ja : " zamoljujemo "

#3 Alexia

Alexia
  • Members
  • 1,114 posts

Posted 15 April 2006 - 22:03

Vec pomenuti majstor retorike i, rekla bih, omiljena mu konstrukcija: "Mi mora da..." , "Oni mora da...".

#4 Crveniautobus

Crveniautobus
  • Members
  • 4,131 posts

Posted 16 April 2006 - 01:02

Interesantan znak da u srpskom modalni glagoli pocinju (ili, bolje reci, nastavljaju) da gube konjugaciju u prezentu. "Trebati" se prvi transformisao, a sada ga, ocito, slede i "morati" i "imati" ("ima da ides...").

Nista iznenadjujuce. To se desilo u mnogim indoevropskim jezicima.

#5 Alexia

Alexia
  • Members
  • 1,114 posts

Posted 16 April 2006 - 09:57

QUOTE(Crveniautobus @ 16 Apr 2006, 02:02)
Interesantan znak da u srpskom modalni glagoli pocinju (ili, bolje reci, nastavljaju) da gube konjugaciju u prezentu. "Trebati" se prvi transformisao, a sada ga, ocito, slede i "morati" i "imati" ("ima da ides...").

Nista iznenadjujuce. To se desilo u mnogim indoevropskim jezicima.


Ok, jasna mi je tendencija u jeziku, ali jos uvek mi je tesko da to ne gledam prosto kao znak neobrazovanosti i lenjosti.
Drugim recima, ako je Velja Ilic nosilac trenda, ja cu govoriti "moramo" i "moraju", pa makar se u svim indoevropskim jezicima modalni glagoli sveli na po jedno slovo. dry.gif

#6 betty

betty
  • Members
  • 1,130 posts

Posted 16 April 2006 - 12:35

Velja Kulturtreger! roflmao.gif

#7 Crveniautobus

Crveniautobus
  • Members
  • 4,131 posts

Posted 16 April 2006 - 19:00

QUOTE(Alexia @ 16 Apr 2006, 11:57)
Ok, jasna mi je tendencija u jeziku, ali jos uvek mi je tesko da to ne gledam prosto kao znak neobrazovanosti i lenjosti.
Drugim recima, ako je Velja Ilic nosilac trenda, ja cu govoriti "moramo" i "moraju", pa makar se u svim indoevropskim jezicima modalni glagoli sveli na po jedno slovo. dry.gif


Samo sto treba i da budes svesna toga da se neko pre stotinjak godina podjednako uzasavao na "trebA da budes svesna" i isto se tako zaricao u ocuvanje konjugacije.

Jezicke promene se, naime, vrlo cesto vide kao znak lenjosti govornika. Naravno, nesto je sasvim drugo na delu u Veljinom slucaju: tendencija ka ekonomiji u jeziku.

Zato je staroengleski postao engleski, latinski italijanski, a stariji srpski noviji srpski (pomisli samo na stapanje poslednja tri padeza mnozine - mora da se i tu neko uzasavao svojevremeno).

Na ovom kontinentu (NAm) se desava nesto slicno sa modalnim sistemom (ali i sire) ovostranog engleskog u kolokvijalnom govoru.

Have (got) to --> gotta ili hafta
Should have --> shoulda
would have --> woulda

Na osnovu 'gresaka' koje ljudi prave u spelingu ("should of" za "should have") se vidi da se u njihovim mentalnim gramatikama nesto strukturno promenilo, i da "should have" sada dozivljavaju kao jednu (novu) jedinicu --> shoulda.

(Ovo bi dalje moglo da izazove lancanu reakciju sa dalekoseznim implikacijama za ceo sistem: npr. da posle modala moze da sledi particip...)

Sve u svemu, jezicke promene najcesce i pocinju "od dole". Obrazovaniji im se opiru i podsmevaju, a onda, before you know it, zahvate ceo jezik.

Vrlo se cesto desi da varijanta koja je nekad bila prestizna postane stigmatizovana: kada danas neko kaze "trebam da idem", to se posmatra kao znak nize obrazovanosti. Nekada je bilo obrnuto. Slicno, kada neko u New Yorku ne izgovori "r" u "car", smatra se da je nize klase od nekoga ko ga izgovori. Pre samo osamdesetak godina je bilo upravo obrnuto.

#8 Alexia

Alexia
  • Members
  • 1,114 posts

Posted 17 April 2006 - 23:03

QUOTE(Crveniautobus @ 16 Apr 2006, 20:00)
Jezicke promene se, naime, vrlo cesto vide kao znak lenjosti govornika. Naravno, nesto je sasvim drugo na delu u Veljinom slucaju: tendencija ka ekonomiji u jeziku.
Vrlo se cesto desi da varijanta koja je nekad bila prestizna postane stigmatizovana: kada danas neko kaze "trebam da idem", to se posmatra kao znak nize obrazovanosti. Nekada je bilo obrnuto. Slicno, kada neko u New Yorku ne izgovori "r" u "car", smatra se da je nize klase od nekoga ko ga izgovori. Pre samo osamdesetak godina je bilo upravo obrnuto.


Razumem i uvazavam argumente - ipak, u razvoju jezika svakako mora postojati bar jedan istorijsko - lingvisticki trenutak u kome ce Velja Ilic (i oni koji govore poput njega) biti ono sto zaista jeste - nepismeni i neartikulisni primitivac?
Don't spoil the moment. smile.gif

#9 Crveniautobus

Crveniautobus
  • Members
  • 4,131 posts

Posted 17 April 2006 - 23:11

Slazem se ja milijardu posto da je Velja primitivac. Za to ima dokaza na svakom koraku.

Lingvisticki dokazi su (za mene) samo indirektne prirode; da je isao u skolu, govorio bi standardnim jezikom. Medjutim, to njegov nacin govora ne cini (samim po sebi) losijim. Takvim ga cini drustvo.

#10 Amelija

Amelija
  • Members
  • 6,996 posts

Posted 18 April 2006 - 12:57

hm, ja bih rekla da je u ovome stos:

moras da ides
moras da cutis kad ja pricam ( biggrin.gif )
moramo da uradimo to i to

i onda *ima da to uradis* inace ce biti nekakvih posledica

dok

mora da je tamo mnogo lepo
mora da nisi znala sta treba da radis
mora da smo zaboravili na to i to

su pretpostavke



P.S. a sta je Velja-selja hteo mudro da kaze vec ne bih znala kasti

#11 papapavle

papapavle
  • Members
  • 338 posts

Posted 20 April 2006 - 05:07

QUOTE(amelija @ 18 Apr 2006, 13:57)
mora da je tamo mnogo lepo
mora da nisi znala sta treba da radis
mora da smo zaboravili na to i to

su pretpostavke

Meni se cini da to potice od "mora biti da...", pa se stoga ne menja s ostatkom recenice.