191 replies to this topic

[duma]

neinformisanost+stereotipi/generalizacija=DEPONIJA!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Nije mi bio cilj da govorim o pojedinačnoj NGO i njenim greškama, već da ukažem šta mi se ne sviđa u delovanju većine. Takođe bih voleo da vidim da li je to samo moj utisak.
Ako sam neinformisan ti me informiši.

[iDemo]

Inace, trend koji ce u Srbiju i CG tek da stigne - a koji je ponegde u svetu vec stigao - je trend preispitivanja ko su i koga zaista predstavljaju NGO. Nista lose i nista sto treba da nas plasi nego cisto ono - jel' vas ima vise od 5 (plus vozac) i koga vi uopste predstavljate. Na stranu pitanje o finansiranju, to smo vec raspravili (vidi gore)...

Kakva je sad ovo nebuloza? U kojim zemljama? Kakve veze ima koliko ljudi radi u NVO? Pa nisu to stranke pa da im se snaga meri po broju članstva ili broju osvojenih glasova. I šta znači "koga predstavljate"? Ne predstavljaju nikoga do sebe, pošto nisu tu da predstavljaju. (ne mislim ovde na lovačka i ribolovačka udruženja, al sumnjam da iko misli).

<{POST_SNAPBACK}>

U nekim normalnim zemljama a doci ce red i na nashu napacenu Srbiju (&CG ako ostane sa istom u drustvu)...

Dakle, uputio bih te na citanje: "NGO RIGHTS AND RESPONSIBILITIES: A new deal for global governance", Michael Edwards, in association with NCVO (July 2000). Tu negde sve pocinje... A zavrsice se, pre ili kasnije, sa vrlo jasnim i jos transparentnijim ko/kog/i-koliko-puta (i pod cijim uticajem). I to ce sve, uredno i lepo zapakovano, doci ili direktno iz EU ili iz USofA a preko Freedom House under the auspices of the Democracy Network Program. Funding is provided by the United States Agency for International Development. Koja opet - "has a long history of extending a helping hand to those people overseas struggling to make a better life, recover from a disaster or striving to live in a free and democratic country. It is this caring that stands as a hallmark of the United States around the world -- and shows the world our true character as a nation.
...
Spending less than one-half of 1 percent of the federal budget, USAID works around the world to achieve these goals."

...

Is the rise of the NGO movement a powerful democratising force or a damaging threat to political representation? NGO campaigns - from debt relief to land mines - have enjoyed unprecedented success. But since the battle of Seattle, NGO-bashing has become a favourite pastime – as government officials, business and the media question the right of ‘armchair radicals’ to speak for the world’s poor.

Michael Edwards argues that we need to move beyond the blame-game over the failures of international governance and work out what the new rules of the road are. NGOs should not dismiss their critics as ill-informed and self-serving, but must take seriously the need to build their legitimacy, and ensure that they practice the values they campaign for in others. He sets out a reform agenda for NGOs – on transparency and accountability, on north-south participation and on responsible campaigning - as part of a new deal in global governance which gives citizens’ groups the right to a voice in return for a stronger commitment to their responsibilities. His innovative proposals show how international organisations can become more effective and inclusive by helping to channel NGO energies democratically and to the genuine benefit of those excluded from the fruits of global progress.

Michael Edwards is Director of Governance at the Ford Foundation. He was previously Senior Civil Society Specialist at the World Bank. He writes in a personal capacity and his views should not be taken as those of the Ford Foundation.

Uciti, uciti i samo uciti

[gagast]

Da odgovorim na pitanje, šta je pravi cilj nevladinih organizacija:
Da uništi srpski narod baš kao što su to htela i nebeska tela, onomad, kada su dovela do pomračenja sunca.

[iDemo]

Da odgovorim na pitanje, šta je pravi cilj nevladinih organizacija:
Da uništi srpski narod baš kao što su to htela i nebeska tela, onomad, kada su dovela do pomračenja sunca.

<{POST_SNAPBACK}>

Treba da stoji

Da, ničim izazvane, unište srpski narod baš kao što su to htela i nebeska tela, onomad, kada su dovela do pomračenja sunca.

[duma]

Da odgovorim na pitanje, šta je pravi cilj nevladinih organizacija:
Da uništi srpski narod baš kao što su to htela i nebeska tela, onomad, kada su dovela do pomračenja sunca.

<{POST_SNAPBACK}>

Da si pročitao ono što sam napisao, ne bi pisao ovakve gluposti.
Ne govorim o zaveri i stranim plaćenicima, već o nesposobnosti da se izvrše deklarisani ciljevi, kao i o greškama u radu. Nadam se da su one slučajne, a ne plod želje da sve ostane onako kakvo je, jer pojedincima ovo stanje odgovara.

[misko1]

Srebrenica nije imala zrtava kao holokaust zato sto djeneral Ratko Mladic i vrhovni komandant Sloba Milosevic nisu imali vojnu masineriju iza sebe kao sto je imala Nemacka, inace ideje su im bile slicne. Samim tim i resenje citavog "slucaja" se zavrsilo bombardovanjem "matice" jer je tako jedino moguce. Sada je potrebna denacifikacija, kao u Nemackoj sto rade ove NGO na koje si ti mislio.
Sto se finansiranja tice, mislim da je Soros Madjar koji je pobegao pred naletom komunizma i prirodno je da se bori protiv ovog zla i jednoumlja, sto bi i ja cinio da dodjem do nekih para. Samo ne znam zasto ovi koji su se izvukli nece da pogledaju rodni kraj i kakva su ga govna okupirala.

[Vasilij Zajcev]

Nije mi bio cilj da govorim o pojedinačnoj NGO i njenim greškama, već da ukažem šta mi se ne sviđa u delovanju većine. Takođe bih voleo da vidim da li je to samo moj utisak.
Ako sam neinformisan ti me informiši.

<{POST_SNAPBACK}>

Pa nisi samo ti, primetih to kod vecine odgovora ali to je vec postalo pravilo ovde – sto manje znas o necemu, to vise seres o tome…
Elem, just 4 d record, da ne bude posle da nisam pokusao: u Srbiji ima oko 30 000 registrovanih "udruzenja gradjana". Vazeci zakon, stari (mislim iz '89), prevazidjen, los, ih tako tretira. Tu se ubrajaju i klubovi prijatelja sa "orava morava 1956", i pcelari, i podvodni ribolovci, i ljubitelji sega mega, kao i FHP i druge, ne koje vi verovatno mislite kad ovako zlonamerno generalizujete.
Sam pojam NGO dolazi iz SAD-a (nastao u 60tim, kroz borbu protiv rasne segregacije) i kod nas se prima u 90tim kroz antiratni pokret, kasnije ljudska prava. Od tog vremena je registrovano par hiljada (oko 4 koliko se secam) udruzenja. Imao sam tu nesrecu da kopam po tim fuckin' arhivama pre par godina i tu ima svasta, kapiram negde oko 1000 njih koji rade nesto (imaju telefon i/ili komp, neki prostor, i sa njima se bar moze komunicirati)
Sve vreme pisem o domacim organizacijama.
Ono sto je poslednje istrazivanje pokazalo jeste da ljudi znaju pre svega za FHP, Fond za otvoreno drustvo, Helsinski, Cesid i ranije Otpor. E da, znali su i za Jazas.
Ustvari Jazas je jedini koji nije imao "politicko" (da simplifikujem) delovanje A takve organizacije cine 3% postojecih "NGO-a" i maximalno 10tak% sveukupnog NGO budzeta.
Sto znaci da kad se nego posere svojom generalizacijom po celom "sektoru" on sere masovno po onima koji to nisu "zasluzili". Kazem zbog neinformisanosti, a to vredja i nas informisane.
Za vasu informaciju, 1874 god. u Novom Sadu (tzv. Racko Selo @that time) je nastalo prvo udruzenje na ovim prostorima, pred kraj XIX veka ih je 20tak vec delovalo u Panceva (protiv Austro-ugraskog protektorata) a tada i u siroj Srbiji nastaju Srpsko lekarsko drustvo i Kolo sroskih sestara u Kragujevcu, kao i zenska romska grupa u Nisu (!!!), da ne bude da su samo lale bile napredne.
Tako da to nije ni americki izum, niti su svi isti, niti svi imaju iste ciljeve. Ako hocete ozbiljno da diskutujete, morate da budete malo precizniji

[urosmi]

Kad gledam predstavnike nekih NGO često se zapitam kome se one obraćaju. Često mi se čini da njihom cilj nije da menjaju svest u Srbiji, već samo da privuku neku kintu za svoje organizacije. Zato koriste termine koji su u svetu zvučni, bez obzira na to kakav efekat proizvode u Srbiji.
Navešću nekoliko primera:



3. " Srbiji je 90-tih bio nacionalsocijalizam". Pošto sam, kao i većina ljudi živeo u Srbiji to mi ne zvuči uverljivo.  Znam da su u mom gradu 90-tih ljudi kod Albanaca kupovali sladoled, a da ta poslastičarnica ni 99. nije razbijena, za razliku od nekih američkih firmi.
Katolička crkva je sve vreme bila netaknuta. O masovnim progonima i ubistvima je smešno i pričati. Ta priča o denacifikaciji je starno .

4. Očajan P.R. koji deluje kao da se trude da im popularnost bude što manja. Nije mi samo jasno kako onda mogu da očekuju da će moći da menjaju ljude.

<{POST_SNAPBACK}>

Prvo onako uopsteno sto tebi smeta da se nesto poredi sa Holokaustom ili Staljingradom. Jel u Srebrenici (i sirom Istocne Bosne) izvrsen genocid? Jeste!
Jel holokaust bio genocid? Jeste! U cemu je onda problem? Osecaj krivice? Zajebano....

ovo za sladoled kod Albanaca ti je najjace ! Nema sta, vrhunac postovanja ljudskih prava! Ej, pa oni su slobodno prodavali sladoled !!!!

A sto se tice 4-tog, cilj NGO nije da dosegnu sto vecu popularnost vec da ukazu na problem i pomognu/podstaknu resavanje istog.

[iDemo]

Dobar:
An electronic networking resource for nongovernmental organizations in Central and Eastern Europe and the former Soviet Union

[duma]

Sve vreme pisem o domacim organizacijama.
Ono sto je poslednje istrazivanje pokazalo jeste da ljudi znaju pre svega za FHP, Fond za otvoreno drustvo, Helsinski, Cesid i ranije Otpor. E da, znali su i za Jazas.
Ustvari Jazas je jedini koji nije imao "politicko" (da simplifikujem) delovanje   A takve organizacije cine 3% postojecih "NGO-a" i maximalno 10tak% sveukupnog NGO budzeta.
Sto znaci da kad se nego posere svojom generalizacijom po celom "sektoru" on sere masovno po onima koji to nisu "zasluzili". Kazem zbog neinformisanosti, a to vredja i nas informisane.

<{POST_SNAPBACK}>

Verovatno NGO tebe asocira na udruženje pčelara.
Jasno je da sam mislio na politički angažovane NGO.
Uz to ne vidim da je ovde bilo ko posran, niti smatram da moram da budem ekspert za NGO da bih imao svoje mišljenje. Ako pričam gluposti naći će se neki aktivista poput tebe da me uputi u problematiku.

P.S.
Ko je po tebi "zaslužio da se sere po njemu"?

[duma]

Prvo onako uopsteno sto tebi smeta da se nesto poredi sa Holokaustom ili Staljingradom. Jel u Srebrenici (i sirom Istocne Bosne) izvrsen genocid? Jeste!
Jel holokaust bio genocid? Jeste! U cemu je onda problem? Osecaj krivice? Zajebano....

Da li su "Naserovi junaci" ubili 10-tak srpskih civila. Verovatno jesu!
Po tebi je to ukusno porediti sa onim što se desilo u Srebrnici.
Poređenje koje sam dao približno odgovara i po broju žrtava i po svemu ostalom.
Mani me te krivice! Niti sam učestvovao, niti podržavao zločine, a od njih sam imao samo štetu. Štefi Graf bi onda trebala da se ubije. U njeno ime je izvršen zločin, a ona je imala koristi od njega.

ovo za sladoled kod Albanaca ti je najjace ! Nema sta, vrhunac postovanja ljudskih prava! Ej, pa oni su slobodno prodavali sladoled  !!!!

Verovatno je u nacističkoj Nemačkoj bilo uobičajno da se kupuje kod Jevreja, pogotovu kad je hrana u pitanju.

A sto se tice 4-tog, cilj NGO nije da dosegnu sto vecu popularnost vec da ukazu na problem i pomognu/podstaknu resavanje istog.

<{POST_SNAPBACK}>

Kako će postaći rešavanje nekog problema ako ne budu imali iole ozbiljniju podršku.

[urosmi]

Da li su "Naserovi junaci" ubili 10-tak srpskih civila. Verovatno jesu!
Po tebi je to ukusno porediti sa onim što se desilo u Srebrnici.
Poređenje koje sam dao približno odgovara i po broju žrtava i po svemu ostalom.
Mani me te krivice! Niti sam učestvovao, niti podržavao zločine, a od njih sam imao samo štetu. Štefi Graf bi onda trebala da se ubije. U njeno ime je izvršen zločin, a ona je imala koristi od njega.

Verovatno je u nacističkoj Nemačkoj bilo uobičajno da se kupuje kod Jevreja, pogotovu kad je hrana u pitanju.

Kako će postaći rešavanje nekog problema ako ne budu imali iole ozbiljniju  podršku.

<{POST_SNAPBACK}>

"Naserovi junaci" i ubistvo 10 civila uporedjujes sa Srebrenicom????
Da li je tebi jasno sta je genocid? Da li je Naserovo ubijanje 10 civila genocid?
Holokaust i Srebrenica su oba genocid, te je samim tim moguce i poredjenje.

Nije na meni da te"manem" krivice. Meni kvalifikovanje Srebrenice kao genocid nimalo ne smeta. To izgleda tebi smeta. opet te pitam zasto?
Ovde je glavni i jedini problem to poredjenje a ne sam cin! Sramota!


Opet sto se tice "sladoleda", da li kapiras sta je sustina nacizma? Nije stvar u tome da li neko nesto prodaje vec sam odnos prema pripadnicima drugog naroda/vere/rase. Mislim da ti je vrlo jasno o cemu pisem ovde.

Resavanje problema kao sto je "denacifikacija" se ne ostvaruje kroz podrsku, jel ti istu prirodno niko nece dati. Nazalost potreban je pritisak i nasilno otvaranje ociju koje su nazalost superlepkom zalepljenje.

Edited by urosmi, 23 January 2006 - 17:39.

[duma]

"Naserovi junaci" i ubistvo 10 civila uporedjujes sa Srebrenicom????
Da li je tebi jasno sta je genocid? Da li je Naserovo ubijanje 10 civila genocid?
Holokaust i Srebrenica su oba genocid, te je samim tim moguce i poredjenje.

Nije na meni da te"manem" krivice. Meni kvalifikovanje Srebrenice kao genocid nimalo ne smeta. To izgleda tebi smeta. opet te pitam zasto?
Ovde je glavni i jedini problem to poredjenje a ne sam cin! Sramota!

Ti zločini se razlikuju u tome što je negde ubijeno 1000 puta više. Zovi ih kako hoćeš. Činjenica je da su u Holokaustu bili milioni, u Srebrnici hiljade, a oko nje stotine. Međusobno je nepristojno porediti te zločine.
Ako ćemo o suštini i samom činu Nemci su Jevreje smatrali za nižu rasu i za njih je ubijanje bilo mehanička stvar, kao bilo koji posao. Kad je Srebrnica u pitanju neki su se svetili za konkretne zločine, a neki za "500 godina pod Turcima i Kosovo ravno". Znači ni priroda nije ista.
Ti to ili ne shvataš ili ne želiš da shvatiš.

Meni smeta zločin u Srebrnici, ali smatram da je adekvatno poređenje koje sam dao. Šumarice su ogroman zločin, a Srebrnica malo veći.

Opet sto se tice "sladoleda", da li kapiras sta je sustina nacizma? Nije stvar u tome da li neko nesto prodaje vec sam odnos prema pripadnicima drugog naroda/vere/rase. Mislim da ti je vrlo jasno o cemu pisem ovde.

Resavanje problema kao sto je "denacifikacija" se ne ostvaruje kroz podrsku, jel ti istu prirodno niko nece dati. Nazalost potreban je pritisak i nasilno otvaranje ociju koje su nazalost superlepkom zalepljenje.

<{POST_SNAPBACK}>

Upravo je i stvar da baš ti sladoledi i neoštećena katolička crkva u mom gradu govore o odnosu prema drugim nacijama. Da smo mrzeli te ljude verovatno kod njih ne bi kupovali, već bi ih napadali.
Koliko ljudi znaš koji su za ubijanje po nacionalnoj osnovi?

Ja sam dao konkretan primer kako se mogu otvoriti oči. Ne tako što se Srebrnica poredi sa Holokaustom, već sa Šumaricama. Tačnije, prostom svetu jasnije.
Verovatno misliš da ja odobravam ono što je bilo u Šumaricama, pa ne želim da osudim Srebrnicu?

Edited by duma, 23 January 2006 - 18:09.

[misko1]

Ti zločini se razlikuju u tome što je negde ubijeno 1000 puta više. Zovi ih kako hoćeš. Činjenica je da su u Holokaustu bili milioni, u Srebrnici hiljade, a oko nje stotine. Međusobno je nepristojno porediti te zločine.
Ako ćemo o suštini i samom činu Nemci su Jevreje smatrali za nižu rasu i za njih je ubijanje bilo mehanička stvar, kao bilo koji posao. Kad je Srebrnica u pitanju neki su se svetili za konkretne zločine, a neki za "500 godina pod Turcima i Kosovo ravno". Znači ni priroda nije ista.
Ti to ili ne shvataš ili ne želiš da shvatiš.

<{POST_SNAPBACK}>

Stvar je u principu. Srbi su Muslimane smatrali za nizu rasu, a narocito Albance, a za ubijanje kao mehanicku stvar ja bih svakoga stavio na elektricnu stolicu i mehanicki ga sprzio da ne postoji na ovoj planeti, pa neka je Srbin ili Kinez svejedno mi je. Nemci su se svetili za ubistvo Hrista, znaci priroda je ista. Ti to ne shvatas ili ne zelis da shvatis.

Upravo je i stvar da baš ti sladoledi i neoštećena katolička crkva u mom gradu govore o odnosu prema drugim nacijama. Da smo mrzeli te ljude verovatno kod njih ne bi kupovali, već bi ih napadali.
Koliko ljudi znaš koji su za ubijanje po nacionalnoj osnovi?

Ja sam dao konkretan primer kako se mogu otvoriti oči. Ne tako što se Srebrnica poredi sa Holokaustom, već sa Šumaricama. Tačnije, prostom svetu jasnije.

Da si rekao bili su muslimani direktori ili ministri pa da ti i poverujemo, a ovako ostajemo na genocidu jer su i Jevreji radili slabo placene poslove kod Nemaca ako si gledao Sindlerovu listu.
NGO se ne bore za popularnost nego za istinu i tu lezi potreba za njima, jer narod nece da prizna istinu iako mu je pred ocima. Nema poredjenja sa Sumicama jer bi ispalo da su se Srbi opravdano svetili za nepravde koje su im nacinjene, ali mi se ovoga puta nismo svetili niti branili nego napadali i cinili najstrasnije zlocine ne u samoodbrani nego u cilju zastrasivanja, maltretiranja i proterivanja ukratko - genocid.

Edited by misko1, 23 January 2006 - 18:26.

[Hill Bill]

...Da smo mrzeli te ljude verovatno kod njih ne bi kupovali, već bi ih napadali.
...

<{POST_SNAPBACK}>

Prvog jutra nakon bombardovanja, u mom gradu nije bilo hleba u pekarama. Bilo je samo u razbijenoj prodavnici čiji je vlasnik imao "pogrešno prezime". Razbijeni izlog nije obavezno nacizam. Iz te prodavnice jedna žena je izašla krijući veknu hleba pod kaputom. E, to je nacizam.
Dok ne naučiš šta je nacizam, bar ćuti.