Jump to content


Photo

Kakav sud takav i svjedok


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
146 replies to this topic

#136 ZTM

ZTM
  • Members
  • 61 posts

Posted 02 March 2002 - 16:07

Kad vec imamo dezurne kontrolore savesti,
da postavim jedno glupo pitanje :
Ko je nas dezurni moderator savesti ?
Pa gospodo... treba da ima nekog reda u svemu.

#137 Stoprocentni

Stoprocentni
  • Members
  • 5,096 posts

Posted 07 March 2002 - 18:40

Svaki dan sudjenja, pa i danasnji ima svoju specificnost;

Sudija Mej: "Zamolio bih tuzioca da POZURI sa ispitivanjem svjedoka jer je optuzenom danas posjeta..."

#138 Vladap

Vladap
  • Members
  • 4,823 posts

Posted 07 March 2002 - 20:56

Sudija Mej daje sudu objekivnost tokom samog postupka, tj. ono sto je u njegovom domenu.
O ostalom se da diskutovati.

#139 Serbo

Serbo
  • Members
  • 78 posts

Posted 08 March 2002 - 09:30

Slazem se da nekih cvrstih dokaza protiv SM nema,problem tuzilastva ostaje kako njega povezati sa svim dogadjajima.Ali neka nije posteno sudjenje,NEKA,svi mi znamo da je kriv za ono sto je Srbiji&YU uradio tako da mi je isto da li ga osudio Talibanski sud ili Haski sud.Samo neka ga osude.Pa neka i to bude najnepostenije sudjenje na svetu,imacu bar moralnu satisfakciju za ono sto se mom narodu desilo.
Dzaba raspravljamo kad znamo da je KRIV!

#140 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 09 March 2002 - 00:27

Zdravo narode, velika tisina na ovoj diskusiji... Pa zar nema sudjenja? Prva i poslednja vest u Argentinskim novinama oko Haga je od utorka: “Sudski proces Milosevicu nastavljen danas. Zbog pozara u zgradi sudnice nije se radilo u ponedeljak. Pozar je izbio u kuhinji... itd.” Da li je ista vazna vest stigla i u Nemacke novine? Na zalost ovde iz Argentine je nemoguce uhvatiti direktan prenos sudjenja preko interneta. Prosle se nedelje moglo, ali ovih dana... Gastarbaiter je postavio pitanje media i sve mi si cini da nam svakodnevnica daje odgovor, zar ne? Ni ICTY stranica ne objavljuje transkripte sa sudjenja, poslednji je od 19 februara. Zna li ko zasto?

Iskoristicu ovu tisinu da odgovorim na Vladanovo pismo od pre nekog vremena, da se ne svadjamo tamo gde ne treba. A i za Condora imam koju rec, kao i za Henrija. Izvinjavam se ostalima ako im smeta....

Condor: t.j. ubio svaku volju za daljim razgovorom.

Izvini, nije mi to bila namera. Nemoj da se ljutis, bre, zar se tango slusa i u Vancouveru? Kulturna globalizacija, sta ces. Al´bez zezanja, nema razloga za ljutnju, sem, naravno Balkanska narav, t.j. tvrdoglavost, inat, i ostale karakteristike Balkan Sapiensa za koje vec postoji sirom sveta priznata metafora: BURE PUNO BARUTA... Ajde ti lepo, o´ladi, popij pivo, zapali cigaru i, u ime drugarstva, ne zaboravi da su nama svima potrebni sagovornici, narocito na Jugoslovenskim jezicima (da ne pocnem da nabrajam Bosanski, Crnogorski, Srpski, Hrvatski, Sumadijski...)

Sto se tice predrasuda: ko ih nema? Ja priznajem da SAD ne volim niti postujem , upravo zato sto su oni prvaci sveta u savijanju proslosti (i danasnjosti) shodno vlastitim predrasudima i interesima. Ova moja predrasuda je rezultat dugogodisnjeg pracenja internacionalne politicke scene, ne iz “sprskog” ugla, vec iz “argentinskog” tj. Latino Americkog ugla. Ne mrze Latinci Yankistan tek tako. Ima tu mnogo razloga... medju koje se “antidemokratija” ili “antiglobalizacije” ne ubrajaju. I da pojasnim onima koji ce u ovim recima da otkriju “mrznju prema Amerikancima” da grese: Ja pricam o njihovoj politici, a ne o stanovnistvu... Miles Davisa slusam svaki dan a Zbunje psujem svaki dan.:wink:

Bez ikakve zle namere, voleo bi da mi odgovoris da li si citao intervju sa Meholjicem u bosanskom magazinu “Dani”? Radi se o Srebrenici... i malo o Amerima. Ja, zaista iskreno, verujem da su oni i te kako umazali prste na Balkanu, ima tu predrasude ali ima i mnogo evidencije... cak i za Hag.

Vladane:
Ti pitas, zasto sam u Argentini? Na prvom mestu zato sto mi je zena Argentinka, na drugom mestu zato sto sam ovom narodu uhvatio stimung: velikodusni su, imaju dobar fudbal, umeju da se zabavljaju i odlicni su drugovi u dobrom i zlu. U mnogo cemu su slicni nama sa Balkana... Recimo, jedan drugar Argentinac trenutno radi u Londonu na renoviranju famoznog vam stadiona. Postuje Jugoslovene pa ako hoces da mu se javis i da ga pitas koju stvar oko Argentine i IMF-a ti samo slobodno reci. Vidis i oni odlaze u gastarbajtere jer im je jako dobro pod globalizacijom.
Naravno, u mnogo cemu su razliciti, ali ipak, od svih stranih naroda koje sam upoznao ovi ljudi su mi najblizi kao Balkancu.

Nisam u Argentini zbog licne ekonomije ili zbog nekih visih quazi-moralnih razloga. Ja u ono Bob Rockovo, i nek mi izvini VLADAD, “bolje milijunas...” ne verujem (na stranu humor), izmedju ostalog i zato sto Bob Rock nije milijunas, nego ga onaj Broj Jedan vrti oko malog prsta. Kad sam imao para da se vracam u Jugu, nisam hteo , kada sam hteo nisam imao love... Sudbina.

Sa druge strane, ja nikako ne verujem da GB moze da stoji kao pojam, recimo, borbe protiv fasizma... narocito ako su uvek prvi (a cesto i jedini) u podrzavanju Yankistana koji haraju ovom planetom. Ne ubrajas u “borbu protiv fasizma”, Malvinski Rat, zar ne? Izvini, ali ja kao covek, ne mogu da prihvatim niti da shvatim ono sto rade sa jadnim Iracanima! Sta rade u Afganistanu? Bolje da ne pocinjem sa nabrajanjem zemalja u Juznoj Americi. Pored svega, misle da sam som pa mi daju glupave i trule izgovore poput: “Husein je kriv.” Pa, nismo svi budale, znas... Sto ga nisu ubili kada su ratovali protiv njega? Kao, nisu mogli. Mogli su ali nisu HTELI!

OK, nema idealnih zemalja, ali da te pitam: po cemu su to oni “bolji” od Srba, ili Argentinaca... pa je njima dopusteno da ubijaju i pljackaju sirom sveta ? Sasvim je evidentno da su napredniji u tehnologiji i da su mnogo bogatiji od nas, ali to nikako ne znaci i da su civilizovani. I da bih ti to dokazao evidencijom, objavio sam onu vest o sexualnom maltretiranju dece u humanitarnim ekspedicijama.

Ovde se kritikuje kada neko od nas rekne “vidi sta su Srbima uradili” ali se odmah skace u pomoc “humanitarcima” sa “da li si cuo za logore po Bosni” kada se upere prsti u njih za ono sto rade DANAS. Izvini iskrenost, ali to je za mene branjenje tudjih interesa i pljuvanje po mom narodu. Sasvim je zdrava samokritika, ali ne treba preterivati...

Henry:
Vi ste napisali, izmedju ostalog, i da je Milosevic unistio i srpsku kulturu. To nije tacno. To je predrasuda i laz. Unistio je on mnogo toga, ali kako se to “unistava” narodna kultura? U Argentini nasi filmovi bolje prolaze i vise se cene nego Americki... Dosli No Smoking pre koji mesec i morali su da dodaju koncerte jer su ovdasnje rokere jednostavno ubili u pojam svojom svirkom. Ovi CD-ovi narodne muzike, sto prodaje B92, se slusaju u Salti i Huhuju... Pavic, Pekic, Andric... se prevode i citaju na spanskom. Ako neko kaze da je Milosevic uspeo da “ubije” nasu kulturu potcenjuje naseg umetnika i Srpsku kulturu uopste. A, bogami, i preuvelicava SM-a koji to ne zasluzuje.

Takodje ste napisali da zelite da nadjete nova trzista... Pa sta to komercijalizujete? Evo da kazem ovako, krajnje ozbiljno: ako prodajete Jugoslovensku robu, tj. NASU industriju, mozda bih mogao da pomognem i da pokusamo da otvaramo nove granice... Ovo vazi za sve prisutne Balkance, ajde da vidimo da li mozemo i mi da vidimo koje su to cari globalizacije pa da postanemo i mi globalizatori.

S postovanjem, pozdrav iz Bs. As,

PS: Condore, ono o “Znas, mozda ima ljudi koji cene tvoje misljenje i intervencije na forumu iako se ne slazu sa tobom... nemoj bas ozbiljno da shvatis.:lol:

[ Izmena poruke: Gaucho Vladimir na dan 2002-03-09 00:30 ]

#141 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 10 March 2002 - 19:34

Vladimiro, slabo ti ja znam sta su sve Ameri skrivili bratskoj nam (tako dalekoj a tako bliskoj) Argentini. A ne bih imao nista protiv da me poducis. U okviru kakve prigodne teme, naravno...

Nisam citao doticni intervju. Daj link ako ti nije tesko. Kazes ti o Amerima ovako:

"Ja, zaista iskreno, verujem da su oni i te kako umazali prste na Balkanu, ima tu predrasude ali ima i mnogo evidencije... cak i za Hag."

Ma nije sporno da imaju putera na glavi. Fakat bih ja onog picopevca Veslija Klarka vrlo rado video u Hagu. Samo sto nema sanse, iz razloga koje smo vec apsolvirali - pobednicima se nikada ne sudi, itd.

Evo, medjutim, sta meni smeta u tvom rezonovanju: ti predstavljas stvari tako kao da su Ameri glavni krivci i zlocinci. I na Balkanu i u Argentini. E. pa nece biti bas tako, signor gaucho. O Argentini i Argentincima ne znam, k'o sto rekoh, bas previse - ama sam siguran da im je jedna stvar zajednicka sa Srbima: sami su sebi ubedljivo najveci neprijatelji.

Vidis, tek kada se obracunamo i sa poslednjim mangupom iz sopstvenih redova - tek onda sticemo moralno pravo da upremo prst u Amere, Hrvate, itd. A ti mnogo lako potezes doticni prst. Pa si brz da kazes: Ameri sjebali Argentinu, Ameri ocistili Krajinu. Polako, jer:

a) nije istina
B) nije ni lepo...

#142 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 13 March 2002 - 02:50

http://www.bhdani.co...78/tekst278.htm

Nije sve crno-belo... osim Partizanovog dresa...

Samo jedna opaska:

Fakat bih ja onog picopevca Veslija Klarka vrlo rado video u Hagu. Samo sto nema sanse, iz razloga koje smo vec apsolvirali - pobednicima se nikada ne sudi, itd.

To nije razlog da sednemo skrstenih ruku i cekamo da nam neko sa nebesa sredi ono sto ne valja. Vreme je za neke promene. Moralno pravo za zahtevanje imam i ja i svi drugi koji zele da svojoj deci ostave bolji svet. Sto rece jedan Korentinac (Arg. pokrajina):
"Mogu da gledam dete u oci i da mu kazem da sam gubitnik, mogu da ga gledam u oci i da mu kazem da nemam da mu dam da jede... ali nikad ne bih mogao da ga pogledam i da mu kazem da sam izgubio sve jer nisam imao muda da se borim za ono u sta verujem..."

Shvatam sta zelis da kazes, i tvoj pogled oko sudjenja ostalim drzavnicima je realan, Condore... Ja sam jednostavno drugaciji tip.

O ostalom bolje, da ne ulazim u diskusiju.

#143 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 16 March 2002 - 20:01

Tango Vladimiro,

Konacno sam procitao doticni intervju na koji si linkovao. I nisam bas shvatio zasto si nasao za potrebno da ga prikljucis nasem malom razgovoru. Izuzev jedne hearsay* recenice gde Alija Izetbegovic navodno kaze kako mu je Klinton navodno rekao da ce oni ucu u Srebrenicu, ali prvo treba organizovati(!) pokolj 5000 ljudi.

Da ti kaze tvoj drug: Kojesta! Uostalom, pokolj jeste "organizovan", pa Ameri ipak nisu zauzeli Srebrenicu. Ili ces sada da kazes kako je to samo jos jedan dokaz da je Klinton poznati lazov...?

Nego, ja bih da se mi vratimo na ono bitnije. Kazes ti ovako:
"Vreme je za neke promene. Moralno pravo za zahtevanje imam i ja i svi drugi koji zele da svojoj deci ostave bolji svet."

Evo odmah pitanja ze tebe:
Zar bi zbilja zeleo da tvoja deca zive u svetu u kome se jednom Slobodanu Milosevicu - uopste ne sudi?




*hearsay bi se na srpski prevalo kao "pric'o mi moj mlekadzija", vrsta indirektnog svedocenja koja je strogo zabranjena na sudovoma. A takodje i jako popularna u zutoj stampi, kojima doticni "Dani", sudeci na osnovi ovog clanka, svakako pripadaju.

#144 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 17 March 2002 - 00:56

Pa zasto ti i ja nikako da se razumemo??? A ako pokusamo Engleski? :grin:

Zar bi zbilja zeleo da tvoja deca zive u svetu u kome se jednom Slobodanu Milosevicu - uopste ne sudi?

Odakle si izvadio ovaj zakljucak, majke ti?
Zar ne insistiram ja od samog pocetka da treba suditi svima a ne samo "gubitnicima"? Zar nisam ja protiv selektivne pravde? Zar nisam rekao da ako zelimo da se ovakva zverstva ne ponove treba suditi svima odreda? Zar nisam ja taj koji je odbio da prihvati odgovor "pobednicima se ne sudi"?

#145 condor

condor
  • Banned
  • 4,809 posts

Posted 17 March 2002 - 20:29

Dear Tango,

I'm terribly sorry that I fell under wrong impression of Milosevic's trial being hugely upsetting for you (srpski: pizdis). This misrepresentation of mine was based on your mostly negative, almost knee-jerk, reactions to every single event of this trial. For example, you were quick to point out just how unreliable some witnesses were, how genuinely unprepared attorney Del Ponte sounded, how unjust were her accusations. And on top of that, you were equally quick to point that such indictments shall be written for the whole list of guilty parties (Americans, Croats, Albanians, Muslims, etc.) - well ahead of Milosevic. Finally, you've expressed, in no uncertain terms, how emotionally displeased you are (srpski: pizdis) with the whole Hague’s business.

And so I jumped to the conclusion (srpski: sabr'o dva i dva) that you'd much prefer if Milosevic isn't at the trial whatsoever. Now I see how clearly wrong I was. Please accept my sincere apologies.

Yours truly.

#146 Stoprocentni

Stoprocentni
  • Members
  • 5,096 posts

Posted 17 March 2002 - 22:19

Alo, :smile:

#147 Gaucho Vladimir

Gaucho Vladimir
  • Members
  • 150 posts

Posted 18 March 2002 - 04:01

Apologies accepted.

Sincerelly yours.