Jump to content


Photo

Sleng...


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
39 replies to this topic

#1 BigLebowsky

BigLebowsky
  • Members
  • 1,822 posts

Posted 13 December 2005 - 20:41

Upozorenje za lingviste i lektore: Ovaj topic je na Drustvu, a ne na nauci....sa razlogom...

Upao sam nedavno u raspravu sa ortakom po pitanju slenga...njegov stav je klasican: govori o nedostatku pismenosti i pameti, siromastvu jezika osoba koje ga koriste, oponasanje gangsta fazona americkih hip hop zvezda, nesposobnost da se misli iskazu iole prihvatljivim knjizevnim stilom i slicne poznate stvari...kao primer, navodi mi kako je neko iz njegovog okruzenja objasnjavao rast neke biljke (predpostavljam), izmedju ostalog izgovarajuci, citiram:
'...i tako je on raso', raso' i naraso'...i kako je odlepio na lika, na sleng, na iskrivljenu upotrebu jezika....

...ja sam se slozio da je '...raso', raso' i naraso...' blagi uzas i da bi verovatno i ja popizdeo, ali da sleng kojim se sluzim licno i blisko mi drustvo, nikako ne moze da se stavi u istu ravan sa pomenutim nepismenim izrazom...cak sam otisao toliko daleko, da tvrdim da sleng ima mnogo dublju pozadinu i sazetu sustinu, da ta izvrnuta rec, ili minimalizovana recenica cesto govori vise od pravopisno tacne i knjizevno uoblicene misli...

...onda sledi prica o getoizaciji ljudi, subkulturi i slengu kao negativnoj posledici svega toga, sa cime se slazem, osim da je to lose...ne sporim da postoje nus proizvodi, oliceni u izgovaranju reci 'brate' devojci ili sestri (za neupucene, 'brate' nije isto sto i 'bateee' ili 'batice'), njenoj vise nego frekventnoj upotrebi u komunikaciji sa najblizima, sve do 'istripovao sam' izgovorenog direktoru...ali da sleng kakav danas postoji, bar sto se BG-a tice a verujem i drugde, neizbezno okarakterisati kao los i kao reprezent likova koji nastupaju u 'Vidimo se u citulji' mi je neprihvatljiv...

...posao sam od momenta kada se sleng, bar u mom slucaju odomacio, a to je bilo bas pocetkom devedesetih...anlogijom i jednostavnom logikom ce se zakljuciti da je to posledica propadanja drustva i drzave u celini, urusavanja kulturnih vrednosti, materijalnog polozaja pojedinca i slicno....zakljucak, sleng u upotrebi --> nepismen pojedinac....e pa nije!
...mozda je sve predhodno povod za njegov razvoj, ali rezultat je daleko od nepismenog pojedinca...ja sleng negujem i sa uzivanjem se sluzim istim, kao i gomila ljudi koje znam, za koje se nikako ne moze reci da su ne/polu pismeni....Zasto su 'Andjeli' bili toliko smesni, da je nemoguce bilo iz prve pohvatati sve fore...zasto su 'Rane' toliko realne...Zasto fazone u filmovima Rase Andrica pola ljudi ne provali?...

...upravo zato sto su ti scenariji insajderski, lokalni i predstavljaju pecat koji je zivot u tom vremenu ostavio na jezik....meni je upravo tu i njegova prava vrednost, upravo je taj govor jedan od malobrojnih stvari koje su sacuvale, a i dalje cuvaju integritet 'normalnih', nepropalih mladih ljudi odredjenog(geografskog) dela drustva, uz nepri(stajanje/padanje) na (vlast/politicka partija) i licne uspehe...ovde na forumu sam video da vec postoji i pisana forma, a verovatno vec moze da se napise i forumska gramatika slenga, koja vrlo efektno i cesto pogadja u srz bilo koje rasprave...mislim na ovog Hellu ciji post moras da citas naglas da bi razumeo misao, o tome pricam...

nemam nista protiv ljubitelja tecnog i knjizevnog srpskog jezika, i onih koji ga neguju, ali znak jednakosti izmedju slenga i nepismenosti za mene predstavlja zesce nerazumevanje njegove sustine, pa i vrednosti....

any comment?

Edited by BigLebowsky, 13 December 2005 - 20:45.


#2 Recycle Bin

Recycle Bin
  • Members
  • 6,759 posts

Posted 13 December 2005 - 20:46

Ima istine...

#3 reddwarf

reddwarf
  • Members
  • 703 posts

Posted 13 December 2005 - 21:36

nemam nista protiv ljubitelja tecnog i knjizevnog srpskog jezika, i onih koji ga neguju, ali znak jednakosti izmedju slenga i nepismenosti za mene predstavlja zesce nerazumevanje njegove sustine, pa i vrednosti....

any comment?

<{POST_SNAPBACK}>


I tu si potpuno u pravu. Svaki "lingvista" koji poistovecuje nepismenost sa upotrebom slenga ne zasluzuje da se tako zove.
Davno je prevazidjeno da se sleng (argo, zargon, itd) ogranicava samo na zatvorni oblik drustva, posebno kriminalni. U danasnjem razgovornom jeziku svi ljudi koriste nesto slenga, i to jedna od vaznih osobina razgovornog jezika (stila, registra).
Iako nisi trazio strucno misljenje, dobio si jedno vrlo sazeto. :wub:



edit: slovce

Edited by reddwarf, 13 December 2005 - 21:37.


#4 BigLebowsky

BigLebowsky
  • Members
  • 1,822 posts

Posted 13 December 2005 - 21:39

Evo ti i jedno strucno misljenje, iako nisi trazio.  :wub:

<{POST_SNAPBACK}>

....heh pazi, doci cu ja i do toga zasto je bas srpski jezik pogodan za razvoj slenga, bice jos materijala za profesionalce....


edit: vise mi se svidja moj quote, nego tvoj edit.... :)

Edited by BigLebowsky, 13 December 2005 - 21:40.


#5 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 13 December 2005 - 21:39

...posao sam od momenta kada se sleng, bar u mom slucaju odomacio, a to je bilo bas pocetkom devedesetih...anlogijom i jednostavnom logikom ce se zakljuciti da je to posledica propadanja drustva i drzave u celini, urusavanja kulturnih vrednosti, materijalnog polozaja pojedinca i slicno....zakljucak, sleng u upotrebi --> nepismen pojedinac....e pa nije!
....any comment?

<{POST_SNAPBACK}>



slenga je uvek bilo i uvek ce ga biti, nije proizvod devedesetih nego dobija odredjenu formu devedesetih, drugaciji vokabular, promenio se, adaptirao, evoluisao, i to ce i nastaviti da cini.

svako vreme ima svoje breme. i sleng.

ne smatram da je sleng isto sto i nepismenost pod uslovom da covek koji "slengira" razume da je u pitanju sleng i ume lepo da govori knjizevnim jezikom.

ako to covek ne ume, onda je iskljuciva upotreba slenga jedna od posledica nepismenosti.

Edited by mango, 13 December 2005 - 21:40.


#6 BigLebowsky

BigLebowsky
  • Members
  • 1,822 posts

Posted 13 December 2005 - 21:48

...

<{POST_SNAPBACK}>

.....ako sam te razumeo, mislis da je los, ali ga tolerises ako pojedinac ume i po bukvaru....?

#7 moke

moke
  • Members
  • 2,958 posts

Posted 13 December 2005 - 21:56

ne smatram da je sleng isto sto i nepismenost pod uslovom da covek koji "slengira" razume da je u pitanju sleng i ume lepo da govori knjizevnim jezikom.

ako to covek ne ume, onda je iskljuciva upotreba slenga jedna od posledica nepismenosti.

<{POST_SNAPBACK}>


onaj ume da govori književnim jezikom govori loš, trapav, veštački sleng. pravi sleng govore pronicljive barabe i neobrazovani dokoličari. njihov sleng je pravi (!), živ, brzo se menja i teško ga je uhvatiti. :wub:

#8 Alexia

Alexia
  • Members
  • 1,114 posts

Posted 13 December 2005 - 22:29

onaj ume da govori književnim jezikom govori loš, trapav, veštački sleng. pravi sleng govore pronicljive barabe i neobrazovani dokoličari. njihov sleng je pravi (!), živ, brzo se menja i teško ga je uhvatiti.  :wub:

<{POST_SNAPBACK}>


Tako je. Uvek sam zavidela ljudima koji su razvili to umece (ja jos uvek ne mogu da nateram sebe ni da fuckin post bar povremeno, zabave radi, pocnem malim slovom...previse godina dresure :) ).

#9 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 13 December 2005 - 22:50

.....ako sam te razumeo, mislis da je los, ali ga tolerises ako pojedinac ume i po bukvaru....?

<{POST_SNAPBACK}>


nisi me dobro razumeo. nemam ja sta da tolerisem, nsiam policija. ali smatram da je ogranicavanje na sleng kontraproduktivno.

ima jedan odlican primer "apstraktnog" slikara ede murtica. dosao covek da prica sa studentima i jedan od njih ga onako zajebantski upita: ali da li vi uopste znate da crtate. na primer, konja, znate li vi bilo sta da nacrtate.

na sta edo, lepo, kredu u sake i u nekoliko poteza nacrta dva prelepa konja u trku, nasred ploce.

nije stvar u tome da apstraktni slikar ne ume da crta nego da se izrazava na drugi nacin... nakon sto je naucio zanat.

a deca koja ne umeju da govore knjizevnim jezikom nego se drce da je sleng izraz njihovog bica a da je knjizevni jezik nepotreban samo sebi cine losu uslugu.

sleng ima svoju ulogu i upotrebu. ali sleng nije sinonim za knjzievni jezik. to mu potire sustinu.

Edited by mango, 13 December 2005 - 22:53.


#10 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 13 December 2005 - 22:51

edit. duplo.

Edited by mango, 13 December 2005 - 22:51.


#11 tomche

tomche
  • Members
  • 54 posts

Posted 13 December 2005 - 22:51

jedino..pise se preTpostavljam)
:wub:

#12 mango

mango
  • Members
  • 11,607 posts

Posted 13 December 2005 - 22:55

ma da, pise se...ali da ne govorimo sad o pravopisu striktno nego o kulturoloskoj ulozi slenga itd...zanimljivije ce biti....

#13 kingmaker

kingmaker
  • Members
  • 4,535 posts

Posted 13 December 2005 - 23:47

setih se kad je era ojdanic pricao o drogiranju na estradi. pa kaze:"ne, ja to ne radim...ima tih...mladi...puse dutru"

#14 barracuda

barracuda
  • Members
  • 8,995 posts

Posted 13 December 2005 - 23:52

Moja malenkost & brat, resismo da sagradimo maleni splav na Savi pre petnaest godina. Trebalo je naci nekog profesionalca za radove koje nismo mogli sami da obavimo i tako uposlismo jos dvojicu radnika - jednog majstora i njegovog pomocnika. Jednom prilikom, kad nam je ustrebala neka istrosena kofa, lonac ili omanje korito, majstor rece pomocniku - "Bobo, donesi onu dzandaru, eno je pored auta." Tako sam naucio rec, koja zamenjuje cca prosto-prosirenu recenicu. :wub:

#15 Indy

Indy
  • Members
  • 21,392 posts

Posted 14 December 2005 - 00:03

onaj ume da govori književnim jezikom govori loš, trapav, veštački sleng. pravi sleng govore pronicljive barabe i neobrazovani dokoličari. njihov sleng je pravi (!), živ, brzo se menja i teško ga je uhvatiti.  :wub:

<{POST_SNAPBACK}>

Ja sleng shvatam mnogo sire, ne samo kao ulicarski govor.

Evo mi na forumu imamo barem 2 autora vrlo kompletnih sopstvenih slengova, Hellu i srdjanaf. A nesto nisam stekao utisak da su varave & dokolicari. :)