291 replies to this topic

[Carolostadien]

virus gripe je puno izdrzljiviji eotene - nije bas da putuje nesmetano zrakom stoljecima, ali nije ni da ti se bas netko mora nakasljat u facu

i to je jos jedan od razloga zasto za sada nema nikakvog razloga za paniku, a hoce li ikada biti je jos uvijek u domeni SBB-KBB.

virus pticje gripe kruzi osam godina, a broj oboljelih u odnosu na zahvaceno podrucje minoran. na istom tom podrucju u mjesec dana jednak broj ljudi oboli od meningitisa, pa se ne histerizira.

[redridinghood]

Edited by redridinghood, 06 September 2005 - 00:58.

[Carolostadien]

uz duzno postovanje, upravo ovo je primjer jedne totalno neistinite, a istovremeno panicne vijesti....

NE POSTOJI cjepivo protiv virusa KOJI NE POSTOJI, pa samim tim nitko iz diplomatskog kora NIJE cijepljen protiv mutirajuceg virusa pticje gripe, jer je tako nesto jednostavno NEMOGUCE.

ako su se cijepili cijepili su se protiv obicne gripe, sto se i obicno dogadja u ovo doba godine.

[acojlo]

Dunadan:
Zar se virus gripa prenosi vazdusnim putem kao recimo miris pa je skoro nemoguce pobeci od njega?  Ja sam mislio da je potrebno da se neko nakaslje u blizini pa udisanjem mikroskopskih kapljica koje sadrze i viruse dolazi do infekcije. Ako je tako onda (samo)izolacija moze da pomogne. Ili ne? 

<{POST_SNAPBACK}>

Bato, Sestro, pazi sad:


ptica -> živina -> čovek

mutacija() == sve spravljene vakcine postaju neupotrebljive;

IF čovek(standardna_vrsta_gripa) AND čovek(H5N1_vrsta_gripa) THEN

x=mutacija(svg, H5N1);

IF x==1 THEN

broj_zarazenih++;

ENDIF;

[Carolostadien]

mutacija() == sve spravljene vakcine postaju neupotrebljive;

<{POST_SNAPBACK}>

upravo tako.

a cjepit se protiv trenutnog virusa od kojeg je u osam godina u svijetu umrlo 100 ljudi (istodobno je od "obicnih" virusa gripe u tih osam godina umrlo stotine tisuca ljudi) je potpuno suludo.

[FRY]

Slažem se da nema mesta panici, ali tako je i Bush verovatno govorio administraciji za Katarinu kada im je kresao budžet...

Mislim da propuštaš poentu, sada se ne traži vakcina protiv nepostojećeg mutiranog virusa, već protiv tekućeg H5N1 - vakcina neće imati nikakvog smisla kada virus predje na ljude i tada će već biti kasno za pronalaženje leka prema rečima stručnjaka. Danas mi nemamo nikakav imunitet na pomenuti patogen, bilo bi bolje stvoriti ga - time bi se sprečila njegova mutacija kao i dalje oboljavanje ljudi! To je suština koliko ja razumem. Još jedan aspekt je izlečiti zaražene životinje.

Koliko higijena ima uticaja na pojavu virusa u Aziji, takodje, nisam siguran, jer pojavljivao se H5N1 i u UK, USA ranijih godina ako si pogledao tabelu. Problem slobodnog uzgajanja je u kontroli širenja potencijalne zaraze i mešanja sa divljim pticama (selicama) što je još jedna od teorija potencijalnog scenarija širenja pandemije jer dolazi jesen, a ptice iz Sibira kreću na put (otuda i mere koje su propisali o zatvaranju živine u pomenutoj vesti B92). Istraživanja pokazuju da divlje patke nose patološke klice, a da su prema njima izuzetno otporne. Virus ptičjeg gripa se može preneti i preko očiju sa kontaktom zaraženog vazduha kako se sumnja (!) pa je potrebno koristiti i zaštitu za oči.

Naravno, ja se lično nadam najboljem mogućem ishodu...

[Carolostadien]

ma problem je sto virus H5N1 nije nekakav novi virus - virusa H5N1 je bilo i bit ce, samo razlicitih podvrsta - pa pogledaj samo sastave cjepiva protiv gripe u odredjenoj sezoni (protiv "obicne" gripe).

sto se same situacije tice, sve je moguce, naravno, ali mislim da se trenutna opasnost zestoko napuhuje. Kao prvo, taj virus postoji i siri se vec osam godina - obolio je strahovito mali broj ljudi uzevsi u obzir koliki su bili u kontaktu s njim. zasto su obolili to je jos neotkriveno, ali ni slucajno ne mora biti najava nekakve pandemije. u jednom ranijem postu sam spomenuo meningitis; procjene su da oko 90% stanovnistva ima u sebi barem jedan tip meningokoka, pa opet vrlo vrlo rijetki obole od meningitisa.

a ovdje govorimo o strasno napucenim krajevima u kojima ljudi zive u izuzetno bliskim kontaktima sa zivotinjama i oboljelih je i dalje strasno malo. mislim, pazi, kad je pticja gripa poharala Vijetman s virusom su u kontaktu bili milijuni ljudi - oboljelo ih je sedamdesetak, umrlo cetrdesetak. dakle, sto se higijene tice to sam govorio iskljucivo u odnosu na oboljele ljude:

jedan tip pticje gripe prije nekoliko je godina vladao u Nizozemskoj - nije bilo niti jednog oboljelog covjeka. isto tako, pticja gripa je nanijela ogromne gubitke Japanu - bez ijednog oboljelog covjeka. isto tako, u Americi i Britaniji nije bilo oboljelih ljudi.

na kraju, mutacija virusa zbog te rijeci "mutacija" automatski zvuci strasno, ali ne mora biti takva, moze otici na jednu i na drugu stranu: ako cemo cisto s epidemioloskog aspekta, reklo bi se da virus i ovako slabi:

prema podacima WHO-a, od prosinca 2003. do ozujka 2004. godine (prvi nalet) je oboljelo 35, a umrle su 24 osobe.
Od prosinca 2004. do danas oboljelo je 68, a umrlo 25 osoba.

U Rusiji je pticja gripa registrirana vec nekih mjesec dana - nema oboljelih ljudi (mislim da postoji sumnja na jedan slucaj, ali to sam cuo pred nekih 2-3 tjedna tako da ili je bilo netocno ili je odbacena sumnja, jer bi se inace vec culo).

I na kraju, jedna velika pandemija gripe (ove ili neke druge) bi sigurno imala katastrofalne posljedice - ali, ponavljam, u doba kada je zdravstvena situacija po svemu bila daleko daleko gora nego danas (od cinjenice da je rijec o kraju prvog svjetskog rata, da se gladovalo, da nisu postojali lijekovi koji danas postoje od onih najobicnijih za snizavanje temperature nadalje), najgora gripa u povijesti je imala smrtnost od najvise 5%. znaci, od 20 oboljelih, jedan je umro. naravno, to je strasno teska bolest, no problem je sto citajuci novine ljudi imaju dojam da ce svi oboljeli umrijeti ako dodje do nove pandemije (kao sto vecina ljudi ima dojam i da je od spanjolske gripe umrlo bar 90% oboljelih).


u biti, ne razlikuju se nasa misljenja previse, ja samo mislim kako se prica o pticjoj gripi na nekim razinama i ciljano pumpa - primjer je ona prica o Tamiflu koji nigdje nije ni isproban na oboljelima od pticje gripe, a sad se spominje kao neki cudotvorni lijek (premda je vise istrazivanja u SAD pokazalo da nema neku posebnu ucinkovitost ni na obicnu gripu - smrtnost nije ni najmanje smanjena otkako je na trzistu).
tako da mislim da je kljucni problem na ovim prostorima nedostatak bolnickog prostora i lijekova, a mozemo li tu ista napraviti je upitno. konkretnije - ako u Srbiji i Hrvatskoj oboli 50% stanovnistva, ajmo u krajnju banalnost, hoce li biti dosta andola, panadona i lekadola za snizavanje temperature? I hoce li biti dosta mjesta u bolnicama za sve oboljele - jer i obicna gripa starije od 60 obicno stjera u bolnicu, jer su krajnje rizicna skupina - ti i ja necemo umrijeti od upale pluca kao komplikacije gripe, ali ce velik postotak starijih od 60 umrijeti (a u bolnici ce svakako zavrsiti i sva djeca mladja od 4-5 godina s upalom pluca).
samo se ja bojim da tu i nema pripreme - ako se to dogodi, u tom aspektu smo najebali.

Edited by Carolostadien, 05 September 2005 - 23:49.

[redridinghood]

z duzno postovanje, upravo ovo je primjer jedne totalno neistinite, a istovremeno panicne vijesti....

NE POSTOJI cjepivo protiv virusa KOJI NE POSTOJI, pa samim tim nitko iz diplomatskog kora NIJE cijepljen protiv mutirajuceg virusa pticje gripe, jer je tako nesto jednostavno NEMOGUCE.

ako su se cijepili cijepili su se protiv obicne gripe, sto se i obicno dogadja u ovo doba godine.

Znas sta, najgore je sto si i upravu uopste nisam razmislila pre nego sto sam prenela cist kretenizam!!!
(nisam uzela u obzir kredibilitet osobe od koje sam i ranije slusala razne gluposti)

[Bata.Ilich]

Ne razumem zasto bi virus bio opasan samo u slucaju da krene da se prenosi sa coveka na coveka? U pogledu shirenja vec je dovoljno to sto ptice ne zaustavljaju na granicnim prelazima i ne traze im panduri lichnu u parku.
A kako se prenosi sa zivincheta na coveka? Ishranom, dodirom, karanjem...?

[Carolostadien]

Bato, u biti imas pravo, samo sto je cinjenica da ovakav virus nema epidemijski potencijal (kada je o ljudima rijec) - dakle, samo vrlo mali broj ljudi koji je bio u kontaktu s njim je doista i obolio. Kod nekog drugog virusa bi to eventualno bilo manje vazno, iako bi i tada situacija bila bitno manje opasna, jer unistavanje peradi rjesava problem.
A i kontakti ljudi s pticama nisu tih razmjera, kao s nekim drugim zivotinjama. Recimo puno veci problem bi bio da smrtonosnu gripu ili neku drugu bolest masovno pocnu prenosit komarci.

[FRY]

Ne razumem zasto bi virus bio opasan samo u slucaju da krene da se prenosi sa coveka na coveka? U pogledu shirenja vec je dovoljno to sto ptice ne zaustavljaju na granicnim prelazima i ne traze im panduri lichnu u parku.
A kako se prenosi sa zivincheta na coveka? Ishranom, dodirom, karanjem...?

<{POST_SNAPBACK}>

Zato što ptičji virusi i nisu skloni napadanju čoveka po svojoj prirodi, za sada su svi slučajevi još uvek pojedinačni što kaže Carolstadien, tj. nemaju još uvek pravu razmeru epidemije. Takodje, domaća živina je podložnija oboljenju od divlje prema tvrdnjama stručnjaka. Ono što zabrinjava je pojava učestalog prelaska na ljude poslednjih godina istovremeno u više bliskih regiona/zemalja!. To je sama po sebi alarmantna činjenica, jer se do '97-'03 smatralo da su ti slučajevi pojedinačni i nisu predstavljali globalnu opasnost.

Na ova pitanja je u principu i odgovoreno, ako si pročitao nešto sa pomenutih linkova. Smatra se da virusi prelaze fizičkim kontaktom čoveka sa živinom (obično samih farmera), ali su prenosioci i izmet, sekret koji izbacuju ptice (dakle vazduh/prašina kao posrednik), zatim može biti i voda na koju, do duše, nisu previše otporni...

Nakon ovoga ti je valjda i jasno zbog čega je poslednji scenario sa-čoveka-na-čoveka najopasniji: neće biti 'prepreke' za daljim širenjem virusa kao što je sada situacija kod 'pojedinačnih (učestalih) slučajeva'.

[Carolostadien]

slazem se, s tim da ne bih mozda bas to nazvao "alarmantnim", ali svakako upozoravajucim i da je potrebno pripremiti se (koliko je moguce) na najgore scenarije.
mislim da nije bas "alarmantno" jer ipak nije rijec o velikim brojkama, vec o vrlo vrlo malim.

dobro za cijeli svijet je i da je taj virus pticje gripe prezivio vec dvije pune sezone "obicne" gripe, i to u Aziji u kojoj vecina novih virusa gripe nastaje, pa tako i najaktualniji "Fujian" - bez mutacije. to nazalost nije garancija da ce tako biti i u trecoj, cetvrtoj ili petnaestoj...ali ipak ponesto smanjuje mogucnost.

vladala je tako panika i od one neke svinjske bolesti, ne sjecam se jesu li je zvali isto svinjskom gripom ili nekako drugacije, ali se pokazalo kako nije bilo potrebno. istina, virus je bio kraceg vijeka i medju svinjama.

[Carolostadien]

recimo, bilo bi dobro, a ja mislim da bi tako na kraju i moglo ispasti da pticja gripa ispadne ekvivalent ovcje groznice.
ne znam koliko je ima u Srbiji, ali u Hrvatskoj je ima - rijec je o bolesti koja se takodjer prenosi sa zivotinje na covjeka, na slicne nacine kao pticja gripa i uvijek oboljeva ogranicen broj ljudi.
recimo prosle godine su oboljeli radnici na autocesti blizu Zadra - stotinjak radnika, svi na istoj lokaciji, svi isto jeli, svi isto pili, sve isto, ali ih je desetak oboljelo, ostali nisu. ili uvijek oboli par stocara, a golema vecina ne.

jasno, ovcja groznica je daleko daleko manje opasnija, golema vecina ljudi se brzo i uspjesno oporavi (recimo da je mozemo usporediti s obicnom gripom), ali moglo bi biti slicno sto se tice epidemijskog potencijala.

bar se nadam

[Nicol]

recimo, bilo bi dobro, a ja mislim da bi tako na kraju i moglo ispasti da pticja gripa ispadne ekvivalent ovcje groznice.
ne znam koliko je ima u Srbiji, ali u Hrvatskoj je ima - rijec je o bolesti koja se takodjer prenosi sa zivotinje na covjeka, na slicne nacine kao pticja gripa i uvijek oboljeva ogranicen broj ljudi.
recimo prosle godine su oboljeli radnici na autocesti blizu Zadra - stotinjak radnika, svi na istoj lokaciji, svi isto jeli, svi isto pili, sve isto, ali ih je desetak oboljelo, ostali nisu. ili uvijek oboli par stocara, a golema vecina ne.
bar se nadam

<{POST_SNAPBACK}>

Slicnost je u tome sto su oboje zoonoze, dakle primarno bolesti zivotinje, koje mogu prijeci na covjeka. Medjutim, ono sto mediji redovito izostvaljaju (bilo zbog neznanja ili jer se pale na kataklizme) je objasnjavanje zivotnog ciklusa takvih uzrocnika. Rezervoar uzrocnika je zivotinja i vise oboljelih zivotinja znatno povecava vjrojatnost sporadicnog dogadjaja kakva je spontana mutacija virusa. Dakle rjesenje nije u zakljucavanju u kucu i stavljanju ormara na vrata, vec u pojacanom veterinarskom nadzoru. I naravno, u pojacavanju opcih higijenskih mjera stanovnistva (pranje ruku, prozracivanje prostorija, izbjegavanje pretrpanih zatvorenih prostorija...). Maska eventualno u ordinaciji (lijecniku naravno, ali to ce svaki i onako staviti i kad mu npr. curi nos).

[Dunadan]

je l? a gde si ti to videla maske osim na hirurgiji? ovde ni zubar, koji ti se zdushno unosi u facu ne stavlja masku. shta ce... sputava ga