Jump to content


Photo
- - - - -

Pojasevi


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
539 replies to this topic

Poll: Da li se vezete? (408 member(s) have cast votes)

Da li se vezete?

  1. Da, uvek! (311 votes [78.73%])

    Percentage of vote: 78.73%

  2. Ponekad. (60 votes [15.19%])

    Percentage of vote: 15.19%

  3. Ne, nikad. (24 votes [6.08%])

    Percentage of vote: 6.08%

Vote Guests cannot vote

#61 lancia

lancia
  • Members
  • 3,110 posts

Posted 05 September 2005 - 00:14

Opa, napokon smo priznali da je ipak procena upitanju. E tu je citav spor i moje pitanje od samog pocetka:

Zasto dozvoliti soferu slobodu procene prilikom preticanja a ne prilikom upotrebe pojasa za vezivanje? U cemu je razlika?

<{POST_SNAPBACK}>


Zato sto je upotreba pojaseva regulisana zakonom o saobracaju i OBAVEZNA je, dok se preticanje vozila odvija po pravilima saobracaja ako su pre toga ispunjeni uslovi za bezbedno odvijanje iste radnje (dozvoljeno preticanje, isprekidana linija, bla, bla...) ...ne treba valjda da te podsecam na pravila...najkracim, najbrzim putem, ne ugrozavajuci bezbednost drugih vozila.
Je li bre, Stoprocentni, imas li ti polozen vozacki? Ne mislis valjda dzabe da te poducavamo ovde? :lol:

Sto se taksista tice u Spaniji, ne podlezu izuzetku, vezivanje, nego sta.

#62 Stoprocentni

Stoprocentni
  • Members
  • 5,096 posts

Posted 05 September 2005 - 00:14

Meni je jasno da ti ne shvatas razliku,zato ti i postavljam pitanje.U prvom slucaju tvoja procena je neophodna jer u suprotnom ne postoji nacin da obidjes onoga ko je ispred tebe.Dodatno pravilo o zabrani preticanja kada je puna linija je doneto zato sto ti ne mozes da vidis/procenis ko je iza krivine/nepreglednog dela puta.
Napisi mi da li se slazes sa prethodno napisanim pa cu ti objasniti dalje za pojas.

<{POST_SNAPBACK}>


Tebi izgleda nemoze nikako biti jasno da je procena jedna od najvaznijih stvari u voznji. Interesantno je da je ona uzeta u obzir u mnogo slucajeva, odnosno da je soferu povereno sve ali kad su pojasevi upitanju nije. Sve bi to bilo logicno da se ne postavlja pitanje ugrozavanja drugih kao i cinjenice da se greskom u proceni upotrebe pojasa dovodite u 99% slucajeva samo vi u veci rizik povreda, dok u ostalim situacijama nije tako, vec npr. prilikom lose procene pri pretcanju ugrozavate i druge.
Da se razumemo, (po ko zna koji put podvlacim)
od ove moje price ne bi bilo nista da se postojeci zakon sve cesce ne zloupotrebljava.

#63 Stoprocentni

Stoprocentni
  • Members
  • 5,096 posts

Posted 05 September 2005 - 00:17

Evo jos jedan primjer slobodne procjene. 4h ujutro, raskrsnica pregledna, ocito prazna, a ti nailazis na crveno. Po slobodnoj procjeni, mogao bi ladno proci kroz crveno da niko ne izgine, ali ipak to ne radis, jer je pravilo jasno - ne prolazi se kroz crveno i necu uopste da mislim o tome, iako bih u ovoj situaciji prezivio... slicno je sa pojasom. ako znam da idem do kontejnera, dakle 100 metera, brzinom 20 km/h, vjerovatno cu prezivjeti bez pojasa, ali ipak cu ga vezati, jer pravilo tako kaze, a osim toga, odakle znam oce li se zaletjet neki kreten i udarit me odzada brzinom 60 km/h i ja fino izletim kroz sofersajbu pravo u onaj kontejner. zato cu ga vezati.

<{POST_SNAPBACK}>


Tvoja procena za crveno nema ama bas nikakve veze sa pojasem, barem ne u kontekstu moje price.
Ostalo sam objasnio u prethodnom postu.

#64 Downforce

Downforce
  • Members
  • 4,995 posts

Posted 05 September 2005 - 00:24

Ti ne mozes proceniti kada ces udariti u nekog ili kada ce neko udariti u tebe.To je slucaj kada ti taj isti pojas cuva glavu.
To sto ti hoces da pogines i sto je to tvoja stvar(ceni ti se) uopste nije problem onih koji donose zakone.Ako ti se gine idi skoci sa mosta.Jeftinije je za sve nas(nema krsa,otpada,rasciscavanja,uvidjaja...).
To sto se zakon zloupotrebljava na nacin na koji si opisao ovde nije do njega,vec do majmuna koji ga zloupotrebljavaju a koje nema ko da kontrolise.
Da te ti majmuni ne bi zajebavali lepo vezes pojas i ne moras da mislis o njima.

cinjenice da se greskom u proceni upotrebe pojasa dovodite u 99% slucajeva samo vi u veci rizik povreda

Ako vec dodje do sudara najbolje je da niko ne bude povredjen.To je cilj uvodjenja ovih regulativa.Kao sto ti vec rekoh ako ti se gine ne moras to da radis u automobilu.

#65 Stoprocentni

Stoprocentni
  • Members
  • 5,096 posts

Posted 05 September 2005 - 00:42

I tako u krug.

Ja jedno a ti uporno drugo. Ja pitam gde je moje pravo procene, a ti uporno da ja samo u ovom slucaju necu ispravno proceniti. U ostalim valjda hocu jer imam vozacku dozvolu.

Obicno izbegava da se hvalim, cak i da pisem o sebi, svim autima koje sam vozio, itd...

Ali, do sada sam presao, razlicitim automobilima sigurno preko 500 000 km i (citaj dobro) nikad nisam imao udes ili cak ogrebotinu svojom greskom. Vozim od svoje 16-te godine kada sam i zavrsio obuku a na vozacku dozvolu morao cekati 18-tu. Vozio sam Lovcenske trke, Zetske... i na Uscu jednom.
Ne pricam napamet niti izigravam pametnjakovica. Podvlacim da vam je dzaba bilo koji zakon ako se ljudima izdaju vozacke dozvole koji je ne zasluzuju. Kada bi se pitao, uveo bih na svake 5 godina obaveznu kontrolu vozackih sposobnosti za svakog.
Na ovom topiku sam samo pokusao podvuci nedostatak odnosno sve cescu zloupotrebu ovog zakona bez namere da ubedjujem bilo koga u neophodnost pojaseva.

#66 lancia

lancia
  • Members
  • 3,110 posts

Posted 05 September 2005 - 00:57

Impresivno, nema sta. Znaci praksa ti ide od ruke, al' si sa teorijom nesto posvadjao. Jos jednom, postoje zakoni i sa njima nema ocu-necu i postoje pravila koje vozaci (ne)savladavaju prema svojim (ne)sposobnostima.
Zloupotreba o kojim ti pricas, bilo je i bice dok je i sveta ali nisu razlog za ukidanje ili preispitivanje neceg sto u je u praksi dalo dobrih rezultata.

Ne videh te danas u Monci, Uros ti dao embargo na gorivo?

#67 Cobra Dragec

Cobra Dragec
  • Members
  • 1,274 posts

Posted 05 September 2005 - 08:20

Tvoja procena za crveno nema ama bas nikakve veze sa pojasem, barem ne u kontekstu moje price.
Ostalo sam objasnio u prethodnom postu.

<{POST_SNAPBACK}>


Objasni kako nema? "Ne prodji kroz crveno" je pravilo isto kao sto je "vezi pojas". Potpuno su ravnopravna pravila. Shvatam da je poenta price da ti mislis da bi se pravilo "vezi pojas" trebalo ukinuti, ali ja se ne slazem s tim. Ja smatram da je pravilo "vezi pojas" sasvim opravdano, kao i sva ostala pravila u saobracaju. Sve dok ima ljudi koji ga se ne pridrzavaju, treba ih kaznjavati dan za danom, pa makar ostali bez zadnje pare u dzepu ili batalili auto i sjeli na biciklo.

edit: takodje, naveo sam primjer prolaska kroz crveno kao kljucno pravilo saobracaja za koje takodje postoje situacije kad se zdravorazumski moze prekrsiti bez ikakve opasnosti po ucesnike saobracaja, ali to ipak ne uradis, jednostavno zato sto to pravilo postoji, i znas da u 95% slucajeva ono ima smisla. isto tako je i sa vezivanjem pojasa, mada ja smatram da vezivanje pojasa ima smisla u 100% slucajeva, cak i kad ti je putovanje dugo 100m brzinom od 20 km/h.

Edited by Cobra Dragec, 05 September 2005 - 08:33.


#68 jaje

jaje
  • Banned
  • 351 posts

Posted 05 September 2005 - 09:15

ne razumijem kako se to zakon o pojasu ne moze objektivno primjeniti... cak nije potreban nikakav uredjaj (kao u slucaju prekoracenja brzine). potrebna su dva oka u glavi policajca. pravilo je jednostavno: nemas vezan pojas - dobijes kaznu. true - false

<{POST_SNAPBACK}>

I ti odbijes da platis kaznu, a imas jos nekog u automobilu. Pandur napise prijavu, koju na sudu nemoze da dokaze, jer ti imas svedoka koji ce da potvrdi da si imao vezan pojas a da je pandur slep...
Ej bre, sve sto je prepusteno , da panduri slobodno procenjuju unapred je propalo...
Vezivanje pojasabi trebaloda bude osnovno vaspitanje u saobracaju, alikod neodgovornihljud i nacija, sve je diskutabilno...

#69 kovjanic

kovjanic
  • Members
  • 475 posts

Posted 05 September 2005 - 10:08

I ti odbijes da platis kaznu, a imas jos nekog u automobilu. Pandur napise prijavu, koju na sudu nemoze da dokaze, jer ti imas svedoka koji ce da potvrdi da si imao vezan pojas a da je pandur slep...
Ej bre, sve sto je prepusteno , da panduri slobodno procenjuju unapred je propalo...
Vezivanje pojasabi trebaloda bude osnovno vaspitanje u saobracaju, alikod neodgovornihljud i nacija, sve je diskutabilno...

<{POST_SNAPBACK}>


Ne znam kako je tu gde je Jaje, ali u NS panduri nose digitalne fotoaparate i slikaju te u momentu zaustavljanja sa ili bez pojasa. Corpus Delicti!

#70 jaje

jaje
  • Banned
  • 351 posts

Posted 05 September 2005 - 10:45

Ne znam kako je tu gde je Jaje, ali u NS panduri nose digitalne fotoaparate i slikaju te u momentu zaustavljanja sa ili bez pojasa. Corpus Delicti!

<{POST_SNAPBACK}>

Kao i uvek, vi ste bolje opremljeni nego mi u ostatku Srbije...
Samo da li ti digitalni aparati mogu da registruju, jeli pojas samo prebacen preko ramena ilipropisno vezan...
Ovde u Beogradu, najbolji primer su taksisti koji su "izumeli" stipaljku kojom zakace pojas iznad svog ramena, tako da se sa strane stice utisak da je pojas vezan...
A to nije sustina...
Da ne navodim cuvene majice, koje na sebi imaju kosu crtu koja izgleda potpuno isto kao i pojas...
Dakle nije se rodio zakon koji mi necemo pretvoriti u sprdnju....

#71 kovjanic

kovjanic
  • Members
  • 475 posts

Posted 05 September 2005 - 12:19

Kao i uvek, vi ste bolje opremljeni nego mi u ostatku Srbije...
Samo da li ti digitalni aparati mogu da registruju, jeli pojas samo prebacen preko ramena ilipropisno vezan...
Ovde u Beogradu, najbolji primer su taksisti koji su "izumeli" stipaljku kojom zakace pojas iznad svog ramena, tako da se sa strane stice utisak da je pojas vezan...
A to nije sustina...
Da ne navodim cuvene majice, koje na sebi imaju kosu crtu koja izgleda potpuno isto kao i pojas...
Dakle nije se rodio zakon koji mi necemo pretvoriti u sprdnju....

<{POST_SNAPBACK}>

Ma pridje ti polismen i uslika te kroz prozor - nista automatski - obicno slikanje...

#72 jaje

jaje
  • Banned
  • 351 posts

Posted 05 September 2005 - 12:21

Ma pridje ti polismen i uslika te kroz prozor - nista automatski - obicno slikanje...

<{POST_SNAPBACK}>

Ma ok.
A sta se desava dok ti on prilazi?
Sta ako njemu naocigled vezujes pojas?
Nemozenista da ti dokaze jer ima aparat pa nije slikao na vreme...
I tako u nedogled....

#73 Tresko

Tresko
  • Members
  • 7,316 posts

Posted 05 September 2005 - 14:17

I tako u krug.

Ja jedno a ti uporno drugo. Ja pitam gde je moje pravo procene, a ti uporno da ja samo u ovom slucaju necu ispravno proceniti. U ostalim valjda hocu jer imam vozacku dozvolu.

Obicno izbegava da se hvalim, cak i da pisem o sebi, svim autima koje sam vozio,  itd...

Ali, do sada sam presao, razlicitim automobilima sigurno preko 500 000 km i (citaj dobro) nikad nisam imao udes ili cak ogrebotinu svojom greskom. Vozim od svoje 16-te godine kada sam i zavrsio obuku a na vozacku dozvolu morao cekati 18-tu. Vozio sam Lovcenske trke, Zetske... i na Uscu jednom.
Ne pricam napamet niti izigravam pametnjakovica. Podvlacim da vam je dzaba bilo koji zakon ako se ljudima izdaju vozacke dozvole koji je ne zasluzuju. Kada bi se pitao, uveo bih na svake 5 godina obaveznu kontrolu vozackih sposobnosti za svakog.
Na ovom topiku sam samo pokusao podvuci nedostatak odnosno sve cescu zloupotrebu ovog zakona bez namere da ubedjujem bilo koga u neophodnost pojaseva.

<{POST_SNAPBACK}>

Vrlo je jednostavno. Kod vezivanja pojasa, nemaš kao vozač nikakvo, ponavljam NIKAKVO pravo procenjivanja. Moraš da vežeeš pojas. Ako ti nije jasno zbog čega je korisno vezivati pojas, nije ni to važno. Zakon tako odredjuje.
Možeš i da procenjuješ, ali to te košta 600 dinara u slučaju da si procenio da ne trebaš da se vezuješ.

Kod preticanja, procenjuješ. Ako loše proceniš, osim saobraćajnog udesa, sledi ti i kazna.

#74 Cobra Dragec

Cobra Dragec
  • Members
  • 1,274 posts

Posted 05 September 2005 - 14:19

Ma ok.
A sta se desava dok ti on prilazi?
Sta ako njemu naocigled vezujes pojas?
Nemozenista da ti dokaze jer ima aparat pa nije slikao na vreme...
I tako u nedogled....

<{POST_SNAPBACK}>

tu je kljucno pitanje kome sudija vjeruje. ja mislim da ce prije vjerovati policajcu i njegovom kolegi, nego tebi i tvom suvozacu koji daje laznu izjavu pod zakletvom, i tako cini jos jedno tesko krivicno djelo.

#75 jaje

jaje
  • Banned
  • 351 posts

Posted 05 September 2005 - 14:33

tu je kljucno pitanje kome sudija vjeruje. ja mislim da ce prije vjerovati policajcu i njegovom kolegi, nego tebi i tvom suvozacu koji daje laznu izjavu pod zakletvom, i tako cini jos jedno tesko krivicno djelo.

<{POST_SNAPBACK}>

Pazi, rekao sam jer sam i sam imao slicno iskustvo i sa pandurima i sa sudom i sa suvozacem...
Kad si jedan na jedan sa p andurom, sudija veruje njemu, ali kada imas jos nekog ko potvrdjuje tvoju pricu, veruje tebi ili kaze da nema relevantne cinjenice na osnovu kojih bi doneo presudu, pa obustavi proces...
Narocito jer ni panduri ne pamte sve kazne koje su napisali, a ne narocito posle par meseci kad bude i sudjenje...