Jump to content


Photo
- - - - -

Pojasevi


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
539 replies to this topic

Poll: Da li se vezete? (408 member(s) have cast votes)

Da li se vezete?

  1. Da, uvek! (311 votes [78.73%])

    Percentage of vote: 78.73%

  2. Ponekad. (60 votes [15.19%])

    Percentage of vote: 15.19%

  3. Ne, nikad. (24 votes [6.08%])

    Percentage of vote: 6.08%

Vote Guests cannot vote

#496 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 12 January 2010 - 02:02

Ne mogu slobode da se suspenduju na osnovu neke hipotetičke, jedva u teoriji moguće situacije ili da se to pravda nesvesnošću pojedinca kojeg brižna država mora prisilno spasti i usrećiti. Kako to usrećivanje ide vidjeno je mnogo puta ali izgleda svaka generacija želi da vidi još jednom. Sada vam silom spašava život, sutra ga silom oduzme zarad nekog drugog višeg cilja, princip je isti a primera je bilo, neuporedivo više nego tog vašeg ugrožavanja trećeg lica nevezivanjem pojasa. Iako za većinu neshvatljiva stvar je vrlo jednostavna, ako nisi vlasnik svog života onda si rob.

#497 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,278 posts

Posted 12 January 2010 - 09:46

ako nisi vlasnik svog života onda si rob.

A šta si ako pokušaš da budeš vlasnik tuđeg života?

#498 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 12 January 2010 - 10:26

Onda si kriminalac ili državni nameštenik.

#499 cvele

cvele
  • Members
  • 65 posts

Posted 12 January 2010 - 11:49

Ne mogu slobode da se suspenduju na osnovu neke hipotetičke, jedva u teoriji moguće situacije ili da se to pravda nesvesnošću pojedinca kojeg brižna država mora prisilno spasti i usrećiti. Kako to usrećivanje ide vidjeno je mnogo puta ali izgleda svaka generacija želi da vidi još jednom. Sada vam silom spašava život, sutra ga silom oduzme zarad nekog drugog višeg cilja, princip je isti a primera je bilo, neuporedivo više nego tog vašeg ugrožavanja trećeg lica nevezivanjem pojasa. Iako za većinu neshvatljiva stvar je vrlo jednostavna, ako nisi vlasnik svog života onda si rob.


Bravo, potpisujem svako slovo.

#500 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 12 January 2010 - 12:37

Ajte bre ljudi.
Čovek koji ne želi da sebe zaštiti, koji neće da učini tako mali napor kao što je vezivanje pojasa, jednostavno nije dovoljno odgovoran da bi mu se dozvolilo da učestvuje u saobraćaju. Isto kao i ljudima sklonim nasilju, konfliktnim tipovima, nezrelim osobama. Za izdavanje vozačke dozvole je potrevno punoletstvo i psihička zrelost. Namerno izlaganje nepotrebnoj opasnosti nije stvar slobode, nego nezrelosti.

#501 pirat_w

pirat_w
  • Members
  • 31 posts

Posted 12 January 2010 - 18:57

Nisi nigde rekao, ali uporno propagiraš kako to treba da bude tvoj izbor jer, navodno, ugrožavaš samo sebe, što nije tačno. Da preformulišem pitanje: Možeš li da "oprostiš" državi što te tera da izgubiš tri sekunde svog dragocenog vremena i da vezuješ pojas, ako će to spasiti makar i neki život?


Sad da uvedu zakon po kome ideš u zatvor 30 dana i plaćaš kaznu 50000 dinara jer nećeš da se vakcinišeš protiv svinjskog gripa ti ćeš da kažeš ma nema frke nabodi me u obe ruke.
Pa veća je verovatnoća da ćeš zaraziti više ljudi ako dobiješ grip nego da ćeš da povrediš drugih ljudi ako se ne vežeš u kolima pa opet nema takvog zakona.
Postoji još hiljade primera u kojima samo i isključivo ti odlučuješ šta ćeš da radiš a postoji opravdana sumnja da možeš da povrediš nekoga pa opet nema nikakvih restrikcija da to radiš bezbedno. Za primer je plinska boca u kući, može svako da je kupi, da je koristi i da za to ne mora ni da polaže neki test ili da obezbedi bilo kakve sigurnosne mere da ne dodje do eksplozije. Mislim da će se ovde većina složiti da je plinska boca svaki put kad se pali otprilike u rangu vožnje automobila vezanih očiju i upravljanje nogom. Može da eksplodira a ne mora.

#502 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 12 January 2010 - 19:35

Sad da uvedu zakon po kome ideš u zatvor 30 dana i plaćaš kaznu 50000 dinara jer nećeš da se vakcinišeš protiv svinjskog gripa ti ćeš da kažeš ma nema frke nabodi me u obe ruke.
Pa veća je verovatnoća da ćeš zaraziti više ljudi ako dobiješ grip nego da ćeš da povrediš drugih ljudi ako se ne vežeš u kolima pa opet nema takvog zakona.
Postoji još hiljade primera u kojima samo i isključivo ti odlučuješ šta ćeš da radiš a postoji opravdana sumnja da možeš da povrediš nekoga pa opet nema nikakvih restrikcija da to radiš bezbedno. Za primer je plinska boca u kući, može svako da je kupi, da je koristi i da za to ne mora ni da polaže neki test ili da obezbedi bilo kakve sigurnosne mere da ne dodje do eksplozije. Mislim da će se ovde većina složiti da je plinska boca svaki put kad se pali otprilike u rangu vožnje automobila vezanih očiju i upravljanje nogom. Može da eksplodira a ne mora.


Ti stvarno imas neverovatna poredjenja.
Vakcinacija je invazija na telo, iako imas dovoljno obaveznih vakcina i zakona u svetu koji te obavezuju da vakcinises decu zato sto mozes da izazoves epidemiju. Nece te poslati u zatvor ali ce ti onemoguciti pristup recimo skoli.

Potpuno je besmisleno baviti se vasim poredjenjima, jer samo ide sve u krug. Nikome nije tek tako sinulo da uvedu pojaseve niti obavezno koriscenje. SR nije prva zemlja sa restrikcijama - sto bi rekao znak ovde "Buckle up, it's the law". Niko ti nije trazio da ti ubrizga virus u telo, nego jedno obicno "click" pojasa.

Da ste u pravu sa "nema veze ugrozavam samo sebe" i prostitucija bi bila legalna. I hiljade slicnih primera...

#503 pirat_w

pirat_w
  • Members
  • 31 posts

Posted 13 January 2010 - 21:30

Ti stvarno imas neverovatna poredjenja.
Vakcinacija je invazija na telo, iako imas dovoljno obaveznih vakcina i zakona u svetu koji te obavezuju da vakcinises decu zato sto mozes da izazoves epidemiju. Nece te poslati u zatvor ali ce ti onemoguciti pristup recimo skoli.

Potpuno je besmisleno baviti se vasim poredjenjima, jer samo ide sve u krug. Nikome nije tek tako sinulo da uvedu pojaseve niti obavezno koriscenje. SR nije prva zemlja sa restrikcijama - sto bi rekao znak ovde "Buckle up, it's the law". Niko ti nije trazio da ti ubrizga virus u telo, nego jedno obicno "click" pojasa.

Da ste u pravu sa "nema veze ugrozavam samo sebe" i prostitucija bi bila legalna. I hiljade slicnih primera...


Ja zato i kažem zakoni su takvi kakvi jesu i pisali su ih ljudi ali to ne umanjuje činjenicu da neki i nisu dobri.
Da niko nije od mene tražio da ubrizgam nešto u sebe ali je tražio da se vežem jer je to za moje dobro. Tako će sutra da uvedu i da moraš da se vakcinišeš, i šta ćemo onda. Da li ćeš i tada govoriti da su mi poredjenja besmislena. Budimo realni pojas i vazdušni jastuk u kombinaciji su spasili sigurno 5 puta više ljudi nego sam pojas pa nema zakona koji obavezuje gradjane da imaju i jedno i drugo u kolima. Čak su često vazdušni jastuci opcija kod nekih modela. Ako već država misli dobro za mene neka uvede obavezne vazdušne jastuke.

#504 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 13 January 2010 - 21:54

Ja zato i kažem zakoni su takvi kakvi jesu i pisali su ih ljudi ali to ne umanjuje činjenicu da neki i nisu dobri.
Da niko nije od mene tražio da ubrizgam nešto u sebe ali je tražio da se vežem jer je to za moje dobro. Tako će sutra da uvedu i da moraš da se vakcinišeš, i šta ćemo onda. Da li ćeš i tada govoriti da su mi poredjenja besmislena. Budimo realni pojas i vazdušni jastuk u kombinaciji su spasili sigurno 5 puta više ljudi nego sam pojas pa nema zakona koji obavezuje gradjane da imaju i jedno i drugo u kolima. Čak su često vazdušni jastuci opcija kod nekih modela. Ako već država misli dobro za mene neka uvede obavezne vazdušne jastuke.


Ne vidim nista lose u vezivanju, kao sto rekoh nije bas invazija na tvoje telo ni na koji nacin, gde vakcina jeste - ali ces opet decu vakcinisati "obaveznim" vakcinama za odredjeno doba.
Sto se tice vazdusnih jastuka nisam cula da postoje zemlje u kojima su obavezni zakonom o saobracaju iako verovatno jesu za proizvodjace, vecina kola ih ovde ima, tacnije skoro nisam videla da neko pravi kola bez vazdusnih jastuka, ali prihvatam demanti ako neko zna.
Da li je 5 puta vise zivota spaseno u kombinaciji nego samo s pojasom je ok reci ako nam das podatke o tome. Logicno jeste da dve bezbedonosne mere pomazu vise nego jedna zar ne? Opet ugradnja jastuka je do proizvodjaca - ne vozaca... jos jedno besmisleno poredjenje.

#505 pirat_w

pirat_w
  • Members
  • 31 posts

Posted 14 January 2010 - 20:12

Ne vidim nista lose u vezivanju, kao sto rekoh nije bas invazija na tvoje telo ni na koji nacin, gde vakcina jeste - ali ces opet decu vakcinisati "obaveznim" vakcinama za odredjeno doba.


Ja ni ne kažem da je vezivanje loše. Da možda nekad napravi više štete nego koristi ali to je u okviru statističke greške.
Ja sam protivnik kažnjavanja ljudi jer se nisu vezali. Jer je to mešanje u privatnost čoveka. Uzmi za primer slušalice u ušima po novom zakonu. Prelaziš ulicu sa obe slušalice u ušima i policajac te kazni sa 3000 dinara. Mislim nikako ne mogu da ukapiram čemu to. Kad prelazim van prelaza pravim prekršaj kakve veze imaju slušalice u ušima sa tim? Ili kad prelazim preko pešačkog i zvekne me auto, šta on neće da bude kriv jer sam ja imao slušalice u ušima???? Ovde imaš opciju ili ili, ili sam ja kriv ili vozač trećeg nema ali je država uvela treće slušalice u ušima. To znači da kad prelaziš na zeleno pešački i imaš slušalice u ušima smeši ti se kazna.

#506 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 14 January 2010 - 20:23

Ja ni ne kažem da je vezivanje loše. Da možda nekad napravi više štete nego koristi ali to je u okviru statističke greške.
Ja sam protivnik kažnjavanja ljudi jer se nisu vezali. Jer je to mešanje u privatnost čoveka. Uzmi za primer slušalice u ušima po novom zakonu. Prelaziš ulicu sa obe slušalice u ušima i policajac te kazni sa 3000 dinara. Mislim nikako ne mogu da ukapiram čemu to. Kad prelazim van prelaza pravim prekršaj kakve veze imaju slušalice u ušima sa tim? Ili kad prelazim preko pešačkog i zvekne me auto, šta on neće da bude kriv jer sam ja imao slušalice u ušima???? Ovde imaš opciju ili ili, ili sam ja kriv ili vozač trećeg nema ali je država uvela treće slušalice u ušima. To znači da kad prelaziš na zeleno pešački i imaš slušalice u ušima smeši ti se kazna.


To nije mesanje u privatnost - kao sto ne bi bilo mesanje u privatnost da igras ruski rulet.
Sto se slusalica tice priznajem da mi je bilo smesno - ali ne zato sto "ko je kriv ako te udare kola" jer te onda krivica bas i ne interesuje, vec zato sto zvuci kao zakoni "zabranjeno voditi ulicom slona unazad". Medjutim kad sam razmislila ostalo je pitanje da li su te slusalice i mobilni u SR ozbiljan problem u saobracaju? Kao sto je mobilni u voznji? Ne znam, tako da slusalice necu da cenim jer nisam pesak na ulicama BG. Vozac jesam, i smeta mi bezglavo hodanje pesaka tamo gde ne treba sa i bez slusalica.

#507 pirat_w

pirat_w
  • Members
  • 31 posts

Posted 16 January 2010 - 21:38

To nije mesanje u privatnost - kao sto ne bi bilo mesanje u privatnost da igras ruski rulet.


Priznaćeš da u našem zakonodavstvu ne postoji mogućnost izricanja kazne za držanje pištolja na slepoočnici. Možda ako imaš nelegalan pištolj ali i dalje ne zbog pokušaja da se ubiješ već zbog pištolja.
Inače i ja sam vozač i to profesionalni. Ja mesečno predjem izmedju 10 i 15 hiljada i do sad nisam imao ni kazne ni kucanja.
Mnogi ovde koji mi zameraju za pojasi i pričaju mi kako sam ovakav i onakav svaki dan prave bar 5 prekršaja za koje iskreno nisu ni svesni da su prekršaji. Obilaze sa desne strane, ne daju migavac kad menjaju traku i možda najčešće nemaju pojma kako se ulazi i izlazi iz kružnog toka osim klasičnog beogradskog ko pre i bezobraznije taj prolazi.

#508 ion

ion
  • Members
  • 2,064 posts

Posted 26 January 2010 - 15:58

Nema smisla da se raspravljas i objasnjavas, pirate.

Ljudi su prihvatili kao nesto normalno konstantno smanjivanje licnih sloboda pod izgovorima "za tvoje ili opste dobro", "pa, svi to rade", "ima ko u ovoj zemlji (svetu) da misli, sta sad ti tu talasas" i slicno.
I jos napadaju one koji bi da sacuvaju te svoje licne slobode kojima nikog (osim same sebe) ne ogrozavaju.

#509 pirat_w

pirat_w
  • Members
  • 31 posts

Posted 26 January 2010 - 16:51

Ma ja samo čekam da policija počne da se bahati sa "nasilničkom vožnjom" i da delje po 14-15 poena od jednom a ovde niko a ni policija ne može da definiše šta je to nasilnička vožnja, pa da počnu da pišu šta im volja u zapisnike jer posle nikome ne moraju da se pravdaju jer je zapisnik validniji i od toga da ti imaš 103 svedoka a on se ni ne pojavi na sudjenu. Inače svi ste čuli za kazne za ne potpisane vozačke dozvole. Nije to ništa veliko i nema kažnjavanja i svi koji su kažnjeni da zaborave tu kaznu ili da se jave u sup da se to izbriše... A jeste pročitali da je 85 ljudi platilo tih 5000 dinara i da im novac neće biti vraćen? Ništa posebno sem što polovina tog novca ide direktno policiji...

v.

#510 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,278 posts

Posted 26 January 2010 - 17:53

Da nije možda i nasilnička vožnja "lična sloboda" :ph34r: ?