77 replies to this topic

[Esdy_11192]

Da bi mi uopste pisali nesto na ovom forumu mora postojati elektricna energija-elektrana-zagadjenje tako da usvakom trenutku svako zivo bice na ovom svetu trpi zbog nas.Odrekli bi se sve moguce tehnologije u korist zivotinja,biljaka i drugih ljudi?Jedino ako ste Robinzon Kruso.Toliko o licimerju i kvazi moralu.To se ne moze promeniti i to je (za sada) cinjenicno stanje.
Ono sto se moze uciniti(pored tolikih sranja koje svi pravimo)je ne ubijati zivotinje bez preke potrebe.To moze svako od nas da uradi a da mu nista u zivotu ne fali.

To je otprilike sustina.
Ja bi se licno odrekao svakog luksuza, da sad ne nabrajam.

Aj jos hiljaditi put da ponovim, za ubistvo gradskog goluba (ojasnio sam i u predprosloj poruci sta je tacno gradski golub) ne postoji kazna i ima ih, po mom misljenju, mozda previse. Cak je zakonom (i to sam vec naveo) dozvoljeno njegovo "skupljanje", kao da je gljiva. Za ostale vrste divljih golubova postoje zastite, stalne ili periodicne.

[GG]

Da bi mi uopste pisali nesto na ovom forumu mora postojati elektricna energija-elektrana-zagadjenje tako da usvakom trenutku svako zivo bice na ovom svetu trpi zbog nas.Odrekli bi se sve moguce tehnologije u korist zivotinja,biljaka i drugih ljudi?Jedino ako ste Robinzon Kruso.Toliko o licimerju i kvazi moralu.To se ne moze promeniti i to je (za sada) cinjenicno stanje.
Ono sto se moze uciniti(pored tolikih sranja koje svi pravimo)je ne ubijati zivotinje bez preke potrebe.To moze svako od nas da uradi a da mu nista u zivotu ne fali.

Sve se moze prevazici, samo ako postoji dobra volja.
Koristiti vetar i suncevu energiju za dobijanje struje, voziti automobil na baterije ili obican bicikl, uzgajati sam svoju hranu i tako spasiti jos hiljade zivotinja koje ispastaju zbog svih modernih sredstava, pesticida i drugih zagadjivaca koji se koriste u plantaznoj proizvodnji hrane.
Ali mi smo resili da brinemo o zivotinjama samo donekle, sve dok to ne ugrozava nas integritet (odnosno po srpski: sve dok ne moras da pomeras svoje dupe zbog necega).

Dakle, direktno cu ucestvovati u organizovanom ubijanju celokupnog zivog sveta na zemlji i bolece me qrac za to, ali zato ako se neko dete igra i prackom ubije vrapca kastriracu ga

[Downforce]

To sto za nesto ne postoji kazna ne mora da znaci da je to nesto u redu i raditi...
To sto ih mozda ima previse je posledica cistoce("kulture") naseg lepog grada.Ovaj grad je svedski sto za raznorazne zivuljke.

Ne verujem ti da bi se odrekao svakog luksuza.Mislim,sta te sprecava da to uradis odmah?Nemoj shvatiti ovo moje pitanje kao zlonamerno.

[Downforce]

Da bi mi uopste pisali nesto na ovom forumu mora postojati elektricna energija-elektrana-zagadjenje tako da usvakom trenutku svako zivo bice na ovom svetu trpi zbog nas.Odrekli bi se sve moguce tehnologije u korist zivotinja,biljaka i drugih ljudi?Jedino ako ste Robinzon Kruso.Toliko o licimerju i kvazi moralu.To se ne moze promeniti i to je (za sada) cinjenicno stanje.
Ono sto se moze uciniti(pored tolikih sranja koje svi pravimo)je ne ubijati zivotinje bez preke potrebe.To moze svako od nas da uradi a da mu nista u zivotu ne fali.

Dakle, direktno cu ucestvovati u organizovanom ubijanju celokupnog zivog sveta na zemlji i bolece me qrac za to, ali zato ako se neko dete igra i prackom ubije vrapca kastriracu ga

Naravno,mada je kastracija prevelika kazna.
To sa vetrom,Suncem,baterijama ne ide bas tako lako.Budimo realni.Prelaskom na elektricni pogon propale bi sve ozbiljnije fabrike automobila kao i naftna industrija celog sveta,cak i ratovi gube smisao.To su samo neki u moru razloga zbog kojih se to nece desiti.Ja i ti to necemo promeniti.Ono sto ja i ti mozemo da ucinimo je da ne ubijamo zivotinje bez razloga(kao i jos mnogo sitnih stvari).
Poenta je da pored svih sranja koje pravimo(za neka su ljudi svesni za neka nesvesni)zasto jos ubijati zivotinje iz zabave?Ubijati iz zabave jednostavno nije ljudski.

[GG]

Ne verujem ti da bi se odrekao svakog luksuza.Mislim,sta te sprecava da to uradis odmah?Nemoj shvatiti ovo moje pitanje kao zlonamerno.

Naravno da ne bih. Jednostavno zato sto ne volim zivotinje
Zato sam i nazvao licemerima one koji se izdaju kao ljubitelji zivotinja.

[GG]

Ubijati iz zabave jednostavno nije ljudski.

Ali ja tvrdim da je onom jelenu u sumi svejedno koji su tvoji motivi, da li si ga ubio iz zabave ili zato sto si gladan i hoces da ga pojedes.

[Downforce]

Naravno da ne bih. Jednostavno zato sto ne volim zivotinje
Zato sam i nazvao licemerima one koji se izdaju kao ljubitelji zivotinja.

Ne bih se ni ja odrekao jer sam jednostavno navikao ovako.Sto ne znaci da cu ubiti zivotinju bez debelog razloga i da cu kada vidim da neko to isto pokusava cutati dok on to radi opravdavajuci sebe time sto mi vec indirektno ubijamo zivotinje.

Zasto ne volis zivotinje?

Gladan sam.Jedan jelen mi je i previse ali cu ga ubiti.Njemu je svejedno zbog cega.Ostalim jelenima u toj sumi nije jer bi oni vec stradali iz zabave.Oni zbog moje gladi ne moraju da stradaju.

Edited by Downforce, 22 June 2005 - 19:50.

[GG]

Zasto ne volis zivotinje?

Bez posebnog razloga. Ne volim ih, ali ih ne mrzim.

[Esdy_11192]

To sto ih mozda ima previse je posledica cistoce("kulture") naseg lepog grada.Ovaj grad je svedski sto za raznorazne zivuljke.

Ovo je cista glupost. Da li znas da je u Londonu (gotovo sam siguran da je on u pitanju) zabranjeno hranjenjje golubova jer su pravili haos po trgovima gde su to radili. Da li znas da je golubije govno nesto kao kiselina ??? Mene vise brine sto ima sve vise "necistih" divljih golubova (nave sam ranije dve vrste koje pate zbog gradskih golubova).

[filipovic]

Samo da se razumemo: nikoga ja nisam nazvao licemerom niti sam se pozivao na neku moralnost. To je prosto doslednost u mišljenju: zaista ne znam da li smo mi omnivari ili nismo, pretpostavljam da to znači da varimo sve. Ali garantujem da čovek ne mora da jede meso, a ipak ga jede, i na kraju se svodi na želju da se jede, a ne na potrebu. Ne pričam napamet, milioni ljudi u svetu zagovaraju i praktikuju ovakav način ishrane - i ništa im ne fali. Sve je to stvar volje i želje, može čovek i da se menja, samo ako hoće.. Ubistvo je ipak ubistvo, životinji je zaista svejedno zbog čega je ubijaju, a čoveku je takođe svejedno, i to je problem. Čovek da hoće da ne jede meso ne bi ni ubijao životinje zbog toga, ali čovek neće, i onda je u najmanju ruku sporno pozivati se na priču o zaštiti životinja a u isto vreme ih svakog dana jesti.

Pozdrav svima.

[Varvarin]

Mislim da je zivotinji apsolutno svejedno jesi li je ubio zato sto si gladan ili iz zabave. Pojasni mi, sa aspekta brige o zivotinjama, razliku izmedju jednog i drugog. Ako ih volis ti onda neces ni na koji nacin da ih povredis. A ako nemas nikakav problem da zakoljes i pojedes kokosh, a sa druge strane ne odobravas da je neko ubije iz zabave samo zato sto se ti osecas neprijatno i sazaljivo prema doticnoj zivuljki, to je po meni licemerno.

Nije svejedno ni sa ljudskog stanovista, ali nije svejedno ni sa zivotinjskog.

U prvom slucaju, zivotinja se na najbrzi, najefikasniji i najbezbolniji nacin lisava zivota. To jeste agresivno, ali je potrebno zato sto su ljudska bica jos uvek svastozderi. Ja bih voleo da mozemo da zivimo u miru i apsolutnoj harmoniji sa drugim bicima, ali to jos uvek nije ostvareno. Mozda ce jednog dana biti moguce da se tkiva i organi uzgajaju van tela zivotinja, ali ce se i tada javiti dilema da li je misicno tkivo koje je po genetskoj strukturi jednako svinji ili govecetu zivo bice.

U drugom slucaju imamo pojedinca koji oruzjem koje nije vrlo efikasno svesno osakacuje zivotinju, ali je ne ubija. To je sadizam. To me ne ostavlja ravnodusnim i ja nisam licemer zato sto emotivno reagujem zbog takvog postupka.

Postoji, za ubijanje dosadnih vrabaca

U normalnom, civilizovanom, drustvu problem prevelike zivotinjske populacije treba resavati sistemskim pristupom, a ne licnom inicijativom. Da li to znaci da i medjuljudske razmirice na personalnom nivou treba resavati uz pomoc "neke" puske?

[Esdy_11192]

@ filipovic

Ti si bas uporan. Nas organizam je takav da mu treba meso, a ako ga ne jedes mors da pije gomilu vitminskih tableta, selenium i sl. Caletov kolega je vegetarijanac (jede jaja i valjda sir) i bas to i radi. To nije normalan zivot, mada sam jeo sojine pljeskavice (ne ove nase) i ukusne su mi.

Sta je ubistvo ?
Opet kazem nije svaki zivot vredan, to je neverovatna zavluda jer nema mesta za sve na ovoj planeti, to je cinjenica. Gradski golubovi ne bi trebali da postoje u takvom obliku, jer ih je covek "stvorio". Da lio znas kakva je situacija sa introdukovanom krastacom b. marinus u Australiji (i ko zna gde jos) ? Verovatno neznas. To ne da treba samoinicijativno da se ubije vec da se istrebi jer im umiru "autohtone" zivotinje. I naravno trebalo je ubiti ljude koji su ih tu doneli pocectkom proslog veka.
Izgleda da se ti ne razumes bas u zivotinjske vrste pa cim se nesto "pomera" ne sme da se dira. Cinjenica da sve sto je covek stvorio nije neophodno prirodi, a pod time spadaju domace zivotinje (koze su prakticno izmenile pejzaze dedlova Australije i N. Zelanda), kucni ljubimci (uticu na divlje zivotinjne) i pojedine zivotinjne koje su se adaptirale na zivot pored coveka i zive vekovima u rbanim sredinama, pa su izgubile prirodne predatore koji bi im regulisali populaciju.

Kod ljudskog roda ne postoji vise prirodna selekcija pa svaki covek moze da prezivi. Meni se to ne svidja, a Darinova teorija se odnosi na sva ziva bica, ali je mi ne postujemo. Prirodna selekcija ne postoji ni kod zivotinja koje su se prilagodile urbanoj sredini (pacovi, golubovi...) jer nema njihovi predatora da im regulisu populacije.

Da bi se covek promenio, mislim na njnegove prehrambene navike potrebno je par desetina hiljada godina ako ne i vise, da bi se evolucija dedsila prirodnim tokom. Ne mozes da nateras od danas do sutra lava da samo pase travu, da se hrani gljivam i da "lovi" voce.

[filipovic]

2 Esdy

Jeste, uporan sam, ali odlično znam o čemu govorim. Već sam rekao kako je velika zabluda da nejedenje mesa izaziva neke specijalne potrebe; vitamine i selen čovek može da uzima iz mnogih biljaka, mineralnih voda, školjki, a sigurno ih ne uzima najviše iz mesa sve i da ga jede.

Pa nije valjda isto biti lav i biti čovek, i postoji valjda neka razlika između životinja i ljudi; sve i da je tačno da je potrebno hiljade godina da se čovek promeni u smislu svoga jedenja – a to ne znam, ne verujem – činjenica je da čovek nema volje i želje da se menja. Kad bi hteo, i kad bi probao, to bi bilo podjednako prirodno kao i sve ostalo.. Svako ko nije probao duži vremenski period da ne jede meso ne zna da li je to štetno po njegov organizam, može samo da pretpostavi. Ja ti pišem o ljudima koji hiljadama godina žive tako, o lekarima koji potvrđuju svojim istraživanjima da u tome nema ničeg štetnog, o milionima ljudi kojima ne fali apsolutno ništa i koji ne moraju da piju nikakve dodatne tablete i sl. To se uzima iz drugih razloga, povećanog unosa antioksidanasa i sl.
A to da vegetarijanstvo nije normalan život – to si u zabludi, i to je s tvoje tačke gledišta.

Za ostalo u vezi brojnosti i štetnosti određenih životinjskih vrsta se donekle slažem, recimo komarci, najezde skakavaca i sl, i naravno da ne mislim da sve što se pomera ne sme da se dira; poenta je u tome da nešto ne mora da se dira, a ipak se dira iz čistog hedonizma i ubeđenosti da mora tako. A pritom ti što misle da moraju nisu nikad ni probali da ne moraju..
I da, naravno da se ne slažem sa tobom da neke ljude treba ubiti zbog odgovornosti za određene nenormalnosti u životinjskom svetu - pa sve i da si to rekao figurativno..

[Henry Miller]

Dobro je videti da makar na ovom topicu postoji jednak broj normalnih ljudi sa svescu za okolinu i potpunih bolida koji zasluzuju da zive u Srbiji kakva jeste.
Ja ne mogu da zamislim da neko npr. voli zivotinje i bude nacinalista, ili da voli zivotinje a kuci mlati zenu i decu, ili da voli zivotinje a pljuje na ulici ili baca kutije od cigara kroz prozor kola. Ljubitelji zivotinja po pravilu imaju u globalu visu svest od tupadzija tipa GG.
Na nesrecu normalnih koji ovde zive ovo je jedna totalno zaostala sredina koja potrebu za donosenjem zakona o zastiti zivotinja ( i njegovu kasniju primenu) ne vidi - kao sto ne vidi dalje od svoje zauzete desnice.

Zvucace glupo : pored svog truda da se ova sredina promeni, mislim da je najbolje resenje otici odavde i ziveti normalnije.

[GG]

Dobro je videti da makar na ovom topicu postoji jednak broj normalnih ljudi sa svescu za okolinu i potpunih bolida koji zasluzuju da zive u Srbiji kakva jeste.
Ja ne mogu da zamislim da neko npr. voli zivotinje i bude nacinalista, ili da voli zivotinje a kuci mlati zenu i decu, ili da voli zivotinje a pljuje na ulici ili baca kutije od cigara kroz prozor kola. Ljubitelji zivotinja po pravilu imaju u globalu visu svest od tupadzija tipa GG.
Na nesrecu normalnih koji ovde zive ovo je jedna totalno zaostala sredina koja potrebu za donosenjem zakona o zastiti zivotinja ( i njegovu kasniju primenu) ne vidi - kao sto ne vidi dalje od svoje zauzete desnice.

Zvucace glupo : pored svog truda da se ova sredina promeni, mislim da je najbolje resenje otici odavde i ziveti normalnije.

Dobro gospodine Miller, posto ste mene svstali medju bolide, pretpostavljam da sebe smatrate pripadnikom ove druge, prosvecene grupacije. To je jednako kao i ovo prvo stvar licnog ubedjenja gde ko pripada a u stvari svi plivaju u istim govnima, sa jednakim zaslugama.
A posto o doticnom tupadziji ne znate nista, ni gde zivi ni cime se bavi, ni koja su mu ubedjenja, molio bih vas da se drzite ciscenja djubreta u svojoj avliji.